Автор Тема: Московский Турнир, попытка очередная (Прочитано 11211 раз)

CTPAHHUK · « : Февраля 16, 2011, 12:01 »

Итак, господа и иногда заглядывающие дамы, время идёт, всё меняется и вот у нас снова возник вопрос. Может, на этот раз 4 редакция уже стала достаточно популярной, чтобы провести по ней турнир?
После проведения уже не одну игры, стало понятно, что 4-ка обладает несколько иным потенциалом, нежели 3-ка, по которой турниры проводились регулярно. Но всё же, кое в чём они схожи - система глубоко формализована и позволяет обеспечить хороший соревновательный элемент при достаточно простом судействе. Впрочем, есть и определённые нюансы. Прямое противостояние команд, как оно было раньше, уже не вызывает у игроков такого интереса, как в предыдущих редакциях, поэтому я бы предложил смещение формата в сторону неклассического. Вспомним немного про "настольный ВоВ" и приходим к тому, что противостоящие команды находятся на одном поле, сражаясь за некий "победный фактор". В духе capture the flag или царя горы. Погибшие игроки не простаивают, а респаунятся, получая возможность продолжать игру в постоянной динамике. Игра, соответственно, идёт на победные очки, которые набираются на время или на количество.
Насколько данный формат вам интересен? Приняли бы вы участие? Что бы предложили изменить?

EvilCat · « **Ответ #1 :** Февраля 16, 2011, 12:37 »

Я в четвёрку не играю на должном уровне, чтобы мочь состязаться, но поглядела бы с удовольствием.

Вспоминается ещё одна тема, которую проводили у нас в Ростове: один и тот же модуль разыграли параллельно на нескольких системах. Правда, получилось только на Элдриче и в параллели D&D3... Это было для презентации и сравнения разных подходов. А если один модуль разыграть на одной системе, прежде хорошо договорившись, то получится наполовину состязание, наполовину исследование, насколько у каждого своё D&D.

Lord of the Hunt · « **Ответ #2 :** Февраля 16, 2011, 13:28 »

Цитата: EvilCat от Февраля 16, 2011, 12:37

Я в четвёрку не играю на должном уровне, чтобы мочь состязаться, но поглядела бы с удовольствием.

Вспоминается ещё одна тема, которую проводили у нас в Ростове: один и тот же модуль разыграли параллельно на нескольких системах. Правда, получилось только на Элдриче и в параллели D&D3... Это было для презентации и сравнения разных подходов. А если один модуль разыграть на одной системе, прежде хорошо договорившись, то получится наполовину состязание, наполовину исследование, насколько у каждого своё D&D.

Вот кстати это здорово! Можно даже в разных сеттинговых декорациях (например фентези по Д4, пальп по SW и т.д.).

Lorimo · « **Ответ #3 :** Февраля 16, 2011, 13:50 »

Понимаете, Странник предлагает именно турнир. Турнир подразумевает некий соревновательней момент.
А то, о чем вы пишете, это скорее тематический гейм-дэй.

Кстати, а как предлагается решать проблему с местом проведения?

CTPAHHUK · « **Ответ #4 :** Февраля 16, 2011, 14:03 »

Место проведения будет сильно зависеть от конкретного формата. Если будут "секции", то места понадобится много и тут разговор один. Если речь идёт о чисто турнире, то другой. Опять же, вопрос, кто сколько будет готов скинуть из участников.

Agt. Gray · « **Ответ #5 :** Февраля 16, 2011, 14:16 »

Проголосовал за третье. Турнир не интересен совсем, а вот в чем-то вроде "гейм-дея ДнД4" поучаствовал бы с интересом.

Добавлено: EvilCat, Lord of the Hunt, а вот это дело я бы поддержал не только участием, но и вождением! Идея замечательная, можно обсудить (только в отдельном месте, ибо оффтоп уже совсем).

EvilCat · « **Ответ #6 :** Февраля 16, 2011, 14:33 »

А мне лично просто гейм-дэй не понравился бы... Разве что в рамках крупного конвента, какие устраивают гики на Западе.

Hocc · « **Ответ #7 :** Февраля 16, 2011, 14:36 »

Давно пора! И в турнире, и в гейм-дне готов поучаствовать с радостью!

lender · « **Ответ #8 :** Февраля 16, 2011, 14:47 »

Хех. С радостью поучаствовал/посмотрел бы

CTPAHHUK · « **Ответ #9 :** Февраля 16, 2011, 14:48 »

Угу... Ясно. Пока я вижу много идей за игровую составляющую и не очень много за турнирную... Кошка опять хочет провести на нас эксперимент.

Ну что же, намекну: мероприятие планируется крупное, так что возможности для этого будут. Но здесь интересно услышать/почитать именно мысли по поводу состязательного мероприятия в рамках системы.

Melhior · « **Ответ #10 :** Февраля 16, 2011, 15:22 »

Один из вариантов соревнования может выглядеть как - ряд последовательных локаций. Сложное подземелье.
Оно даётся нескольким партиям, оно проходится на условное время - прохождение за определенное кол-во раундов... кто шустрее, тот и крут...

lender · « **Ответ #11 :** Февраля 16, 2011, 15:47 »

Хм. Это требует оптимизации, ничего от ролевой составляющей не останется. Лучше уж сделать подземелье, в котором проводится некоторое количество одинаковых для каждой партии боев, при этом почти нон стоп и без ресетов, а потом битва выживших. Но это же уже не ролевая игра.

CTPAHHUK · « **Ответ #12 :** Февраля 16, 2011, 15:51 »

Я знаю, но это будет не так зрелищно и не состязательно. И я ничего не говорю о ролевой составляющей. Турнир - это противостояние, совсем не привязанное к отыгрышу. Ролевые события - это совершенно иной формат.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #13 :** Февраля 16, 2011, 16:03 »

А почему не сделать по принципу старых RPGAшных турниров? Там в конце был опросник и оценивалось все - от отыгрыша до того, сколько раундов клали босса. Все играют одно и то же приключение но в 2-3 частях, как отборочные туры. Последнюю часть играют только две команды, набравшие больше всего очков.

SerGor · « **Ответ #14 :** Февраля 16, 2011, 16:09 »

Турнир за звание "самого манчевого манчкина"?

EvilCat · « **Ответ #15 :** Февраля 16, 2011, 16:12 »

Я помню, как мы играли арену на одном конвенте в Ростове. Битва длилась 12 часов и закончилась ничьей, потому что с нашей стороны был манч, который всем сделал уберскую расписку, а с другой была непробиваемая невидимость и полёт... %)

Melhior · « **Ответ #16 :** Февраля 16, 2011, 16:13 »

Отгрыш для турнира - это Зло... Соревнование должно иметь ЧЕТКИЕ понятные и прозрачные критерии оценки. Отыгырш такого не имеет.

Турнир подразумевает собой оптимизацию... Это борьба оптимизаторов. кто составит круче партию тот и крут. Могут вариации на тему - лучшей тактики (сыгранности). стратегии прохождения того же подземелья...

можно за основу взять хоть тот же ВарКрафт (не ВоВ)...
Удержание волн монстров, прохождение до определенной точки, мини-кампания (в которой можно учитывать кол-во решенных задач)... поглядеть чего еще тама есть:)

Но я боюсь на такой турнир не пошел бы живи я даже в Москве... Не люблю я чистый манчкинизм и не желаю пропогандировать данный подход к использованию системы (я не тревиален) такое вот ИМХО...
Да и из соседских турниров посмотреть что есть... - но 4-ка это не противостояние игрока и игрока... это противостояние игроков и компьютера (мастера). От этого надо отталкиваться...

EvilCat · « **Ответ #17 :** Февраля 16, 2011, 16:27 »

Я слышала, что в четвёрке важна не столько оптимизация, сколько решения во время боя. Это много раз называлось как преимущество по сравнению с тройкой, где "всё решает билд".

Мне кажется, если турнир будет по модели RPGA, названной выше, получится и ролевая игра, и состязание, не завязанное на оптимайзе.

Mr. Italic Bold · « **Ответ #18 :** Февраля 16, 2011, 16:36 »

Цитата: EvilCat от Февраля 16, 2011, 16:27

Я слышала, что в четвёрке важна не столько оптимизация, сколько решения во время боя. Это много раз называлось как преимущество по сравнению с тройкой, где "всё решает билд".

Мне кажется, если турнир будет по модели RPGA, названной выше, получится и ролевая игра, и состязание, не завязанное на оптимайзе.

Всё решают действия только в случае равенства противоборствующих сторон. Если у одной из сторон изначально ресурсов в разы больше (например, лучше билд), то этой стороне надо меньше думать Это справедливо для любой системы.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #19 :** Февраля 16, 2011, 17:07 »

Цитата: Melhior от Февраля 16, 2011, 16:13

Отгрыш для турнира - это Зло...

На кой черт нужен турнир по ролевой игре, где не учитывается отыгрыш?

А критерии оценки можно найти всегда. И всегда найдутся те, кто будет вопить "Нас засудили!!!" хоть в плане отыгрыша, хоть в плане прохождения подземелий.

Leeder · « **Ответ #20 :** Февраля 16, 2011, 17:13 »

Турниры турнирам рознь. Если турнир проводится в интересной форме, типа того, что предлагал Мельхиор, то отыгрыш ничем не помешает собственно турниру...

А если он будет проводиться в виде сражения с монстрами на арене, ограниченной невидимой стенкой... то тоже не должен помешать.

Никто же не предлагает прерывать турнир и отыгрывать многочасовую внутрипартийную социалку или драматическое предательство в разгар сражения...

Азъ · « **Ответ #21 :** Февраля 16, 2011, 17:42 »

По опыту нескольких местечковых турниров по ДнД могу сказать, что отыгрыш сильно растягивает время и вводит элемент субъективизма, который в турнирах (если уж говорить именно о турнире, как соревновании) все только усложняет. Как вариант, можно ввести приз зрительских симпатий, конечно, но это тоже не слишком "по-турнирному".
По итогам первого турнира (который по времени вышел на три часа больше отведенного именно из-за отыгрыша некоторых иных), мастерами было принято решение сделать все как можно более объективно. Второй турнир вышел более манчкинским - подземелья и драконы в самом их махровом проявлении. Комнаты, вытягиваемые случайным образом, которые наполнены монстрами, загадками, ловушками и тайниками, за каждые из которых полагались вполне определенные очки. Было три команды, которые параллельно проходили это подземелье. А дальше подсчет очков. Такая схема показала себя намного лучше. Люди получили больше фана, да и на несправедливое судейство тоже уже никто не жаловался.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #22 :** Февраля 16, 2011, 17:50 »

Цитата: Leeder от Февраля 16, 2011, 17:13

Турниры турнирам рознь. Если турнир проводится в интересной форме, типа того, что предлагал Мельхиор, то отыгрыш ничем не помешает собственно турниру...

Мельхиор вроде сказал

Цитировать

Отгрыш для турнира - это Зло...

Азъ · « **Ответ #23 :** Февраля 16, 2011, 17:54 »

Скажем так, это постулат, подкрепленный каким-никаким опытом.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #24 :** Февраля 16, 2011, 18:04 »

Цитата: Азъ от Февраля 16, 2011, 17:54

Скажем так, это постулат, подкрепленный каким-никаким опытом.

Может перенимать его у тех, у кого его значительно больше? Упомянутое RPGA?
Я вот, например, не стану напрягаться, чтобы ехать на турнир, где будет оцениваться только прохождение и оптимизация. Турниры по D&D Miniatures у нас и локально проводятся.

Азъ · « **Ответ #25 :** Февраля 16, 2011, 18:16 »

Я не слишком хорошо знаком с RPGA. Если ничего не путаю, победитель там определяется голосованием?

Melhior · « **Ответ #26 :** Февраля 16, 2011, 18:34 »

Да моё мнение четко, если мы говорим о ТУРНИРЕ - отыгрыш Зло.
Если под турниром предполагается соревнование, сродни спортивным, шахматным, карточным, компьютерным.
Слова про то, что Оценку отыгрыша можно придумать - это клёво. Но я не видел ни единой толковой... оценка идёт разве что "СМС голосованием" - то есть толпой предвзятого мнения. Какое же тут соревнование? Соревнование в чем? понравиться людям? Но понравиться людям едва ли относиться к Ролевым Играм, системам и соревнованиям.

Либо в противном случае надо выражаться по иному и не называть мероприятие "Турниром". можно придумать хоть самоназвание, можно просто "Гейм Дэй" с заранее освещенным планом проведения мероприятия.

Турнир подразумевает в моем понимании четкие, понятные правила. Если хотите математические.

Либо предложите сейчас на вскидку Понятную оценку Отыгрыша, чтобы участники турнира могли ориентироваться, что в этом случае они отыгрывают правильно, в этом нет..

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #27 :** Февраля 16, 2011, 18:38 »

Цитата: Азъ от Февраля 16, 2011, 18:16

Я не слишком хорошо знаком с RPGA. Если ничего не путаю, победитель там определяется голосованием?

Я писал выше:
Опросник в конце приключения. Заполняется Мастером, который вел стол. Оценивается все - и отыгрыш и эффективность.

Snarls-at-Fleas · « **Ответ #28 :** Февраля 16, 2011, 18:40 »

Цитата: Melhior от Февраля 16, 2011, 18:34

Да моё мнение четко, если мы говорим о ТУРНИРЕ - отыгрыш Зло.
Если под турниром предполагается соревнование, сродни спортивным, шахматным, карточным, компьютерным.
Слова про то, что Оценку отыгрыша можно придумать - это клёво. Но я не видел ни единой толковой... оценка идёт разве что "СМС голосованием" - то есть толпой предвзятого мнения. Какое же тут соревнование? Соревнование в чем? понравиться людям? Но понравиться людям едва ли относиться к Ролевым Играм, системам и соревнованиям.

Либо в противном случае надо выражаться по иному и не называть мероприятие "Турниром". можно придумать хоть самоназвание, можно просто "Гейм Дэй" с заранее освещенным планом проведения мероприятия.

Турнир подразумевает в моем понимании четкие, понятные правила. Если хотите математические.

Либо предложите сейчас на вскидку Понятную оценку Отыгрыша, чтобы участники турнира могли ориентироваться, что в этом случае они отыгрывают правильно, в этом нет..

Интересно, почему все вышеописанное не мешает судить фигурное катание, скажем, или танцы?

Leyt · « **Ответ #29 :** Февраля 16, 2011, 18:49 »

Цитировать

Интересно, почему все вышеописанное не мешает судить фигурное катание, скажем, или танцы?

Мешает. Ты не представляешь скока там скандалов.
Ну и вспомни хоккей/футбол и проблему с установкой камер на воротах. Вроде нужно, чтобы все точно и по правилам, а не углядел или не в ту сторону арбитр смотрел, но противники все равно есть.

Так и тут. Чем жестче правила и чем меньше влияние на результат человеческого фактора, тем лучше.

Голосование

Примете ли вы участие в турнире по 4 редакции ДнД?

Автор Тема: Московский Турнир, попытка очередная (Прочитано 11211 раз)