Fastplay и quickstart

[Дрого]

Читать этот перевод при этом, я так понимаю, необязательно?

Намекаете на то, что "Леди Дрозд" совершенно не вписывается в Spelljammer? Ценю вашу заботу о моем сайте, но вообще-то там представлены несколько проектов, вроде "Загадки стали", "Лабиринтов и Минотавров", журналов "Ночная Ведьма" и "Крылья Ворона".

В крайнем случае будет еще один проект.

PS Потому что мне и вправду лень конвертировать LB под AD&D2, особенно с учетом того, сколько еще не переведено.

[Вантала]

Я ни на что не намекаю, кроме как на ваше упорное нежелание прочитать, наконец, Lady Blackbird.

[Арсений]

А какое отношение имеет GORE к BRP?

[Chronicler]

Вы хотя бы перевод прочитали, а то там он мягко скажем неполный и неотвёрстанный. Надо его закончить и отослать Харперу. А то уже неуважение какое-то получается.

[Snarls-at-Fleas]

конвертировать LB под AD&D2

 


Я сам упорный конвертер (вплоть до конверсии oWoD'а в GW D&D4E), но надо же меру знать. Это, не знаю... как Фиаско в d20 Modern что ли конвертить...
Иногда system таки does matter.

[Chronicler]

Ссылка на Блэкбёрд пай обновилась - http://makerpg.ru/games/blackbird.pie/index
Также выложен оконченный перевод. (Старый линк выдавал большие и не очень удобные страницы)


Снарлс, я теперь имею полное право (коего не было раньше) использовать функцию игнор. Рекомендую.

[Дрого]

Господа, по-моему, мы с упорством достойным лучшего применения обсуждаем совсем не то. Вопрос не в том, хорошая система LB сама по себе или нет, полный (и качественный) перевод или нет (и уж тем более, что мне под что конвертировать остается исключительно моим делом), а в том, что с ней делать человеку, чье знакомство с ролевыми играми ограничивается совсем уж детскими "казаками и разбойниками". Ну прочтет он ее, все поймет, не спорю, а дальше что? Если, как мне сказали, "система сама по себе фастплей", то есть, в таком звучании фразы, только из фастплея и состоит. (Возможно, я что-то не так понял, в таком случае просьба объяснить более подробно, что подразумевается под словами "система сама по себе фастплей").

Или все твердо убеждены, что среднестатистический новичок, не имея никакого опыта игры в TRPG как игрок, и проведя лишь одну игру как ведущий, успешно сможет переключиться на другие, более прописанные системы (но тогда к чему ему было вообще брать в руки эту?) или же начнет сочинять свои приключения?

Кстати, ничьих убеждений оспаривать не собираюсь - они личное дело каждого.

А какое отношение имеет GORE к BRP?

Да мне самому интересно, просто там, где я скачивал, они лежали в одной папке, вот и спросил.

[Вантала]

Простите, а почему вы считаете, что "переключиться на более прописанные системы" с менее прописанной системы сложнее, чем освоить rules-heavy систему, не имея вообще никакого опыта в ролевых играх?

И, кстати, означает ли ваш в вопрос в такой формулировке:

но тогда к чему ему было вообще брать в руки эту?

то, что вы искренне считаете, что rules-light системы по определению хуже rules-heavy систем, и человека, знакомого со вторыми, первые не могут заинтересовать ничем?

Господа, по-моему, мы с упорством достойным лучшего применения обсуждаем совсем не то.

Это не мы не то обсуждаем. Это вы вертитесь, как уж на сковородке, и постоянно меняете тему.

[lender]

А что вам не нравится ? Я чуть более чем год назад купил книги по ДнД 4, до этого играл в ДнД миниатюры, в турнире участвовал. Ничего о ролевых играх не знал до этого. Просто прочитал правила, собрал друзей, и начал играть. Сам придумал приключение кстати.

[Вантала]

Да я не говорю, что освоить "тяжёлую" систему в качестве первого знакомства с ролевыми играми невозможно. Но мой оппонент, похоже, почему-то уверен, что предварительное знакомство с "лёгкими" системами делает дальнейшее знакомство с "тяжёлыми" невозможным.

[Дрого]

Это не мы не то обсуждаем. Это вы вертитесь, как уж на сковородке, и постоянно меняете тему.

Изначально вопрос звучал так:

Хочется с друзьями сыграть в какую-нибудь ролевую игру(еще не выбрали)
Подскажите хорошую фентэзи.
С чего начать?точнее что начать читать и изучать
И вообще основные основы настольных ролевых игр как и что там играть и играется и как проходит сам игровой процесс?
Прошу сильно не ругать если таких тем уже очень много.

После чего все почему-то дружно стали рассказывать как они, ведущие ну с очень большим стажем, знакомят с игрой новичков.

Я всего лишь пытаюсь все время вернуть обсуждение в первоначальное русло.

И по вопросу "систем-фастплеев". Я уже давно на него ответил: включать их надо, лишними они не будут, но необходимо предупреждать, что кроме фастплея в игре ничего нет. Всего лишь забота о защите прав потребителя.

PS Вантала, не пытайтесь читать мысли, у вас все равно не получается. Повторяю свое предложение: если вам что-то неясно, лучше переспросить. И, да, я бы, начав знакомство с TRPG с LB, плюнул бы на них и вернулся к M:tG.

[Вантала]

Хорошо. Если я неправильно понял, что вы имеете в виду, объясните, пожалуйста, что же вы имели в виду на самом деле.

И, да, я бы, начав знакомство с TRPG с LB, плюнул бы на них и вернулся к M:tG.

Почему?

[Дрого]

Именно поэтому - зачем мне система из одного приключения и с "сеттингом" на одну страницу (хорошо, шрифт там мелкий, пусть будет две). Тем более, народ хотел "Забытых Царств" (художественной литературы начитались). Да и скачать по ним было что с того же dungeons.ru (и именно поэтому через полгода резко возросла популярность Равенлофта - я скачал переводы с "Серого Кардинала". Впрочем мне "Равенлофт" никогда не нравился, даже несмотря на обилие переводов).

[lender]

Эм... Хотите Фаерун, бери ДнД. А если хочешь не много правил, и просто поиграть в интересном мире, то и Леди Блекберд может подойти.

[Вантала]

Так. Мне придётся повторить свои вопросы, на которые я хотел бы получить ваш ответ, но которые вы, по своему обыкновению, проигнорировали:

вы считаете, что "переключиться на более прописанные системы" с менее прописанной системы сложнее, чем освоить rules-heavy систему, не имея вообще никакого опыта в ролевых играх?

вы искренне считаете, что rules-light системы по определению хуже rules-heavy систем, и человека, знакомого со вторыми, первые не могут заинтересовать ничем?

Если вы дадите отрицательный ответ, то я хотел бы, чтобы вы не ограничились коротким "нет", а объяснили, что вы, чёрт возьми, на самом деле имели в виду.

[Дрого]

Нет, не считаю. Но лично я бы поленился учить больше одной системы. Главное что? Сесть и начать играть! Если приключение всего одно, то игра слишком быстро закончится (за одну-две сессии). Должна быть возможность плавного продолжения, а легкие системы этого не обеспечивают. Тот же Ризус - хорошая система, хорошая приключение, но что мне делать с ним дальше? Долго думать, а как же мне оцифровать героев популярной литературы, вроде того Дриззта ДоУрдена? А зачем, если проще взять соответствующую систему. (Заметили, что я нигде не предлагаю конвертировать "Зов Ктулху" под AD&D2?)

Не надо нагружать человека той работой, от которой его можно освободить. (Да, знаю, у каждого свое представление о том, что такое работа и что такое хобби. Некоторым действительно нравится все придумывать самостоятельно - и я таких людей даже знаю. Но знаю намного больше тех, кому придумывать не нравится и/или не получается, а играть все-таки хочется).

Я не считаю, что легкие системы по определению хуже тяжелых, но я вообще не понимаю, для чего поднимается такой вопрос в данной теме. Правда, если вы создадите тему "Легкие системы vs тяжелые", я ее, скорее всего, даже читать не стану: кувалда тяжелее молотка, но это не значит, что молоток - плохой инструмент. Просто каждый из них создавался для своей работы (В. Суворов).

[Вантала]

Тот же Ризус - хорошая система, хорошая приключение, но что мне делать с ним дальше?

Простите, но глаз зацепился именно за это... а откуда вы знаете, что Ризус - хорошая система, и там есть хорошее приключение? И хорошей системой для чего является, по вашему мнению, Ризус?

(Заметили, что я нигде не предлагаю конвертировать "Зов Ктулху" под AD&D2?)

Зато предлагали конвертировать под неё LB.

[Вантала]

Это умозрительное рассуждение, или у вас перед глазами был опыт по этой части?

[lender]

Нет, опыта по этой части небыло. Я начинал с корбуков ДнД.

Но ты же ничего не теряешь, прочитав 16 страниц текста Леди Блекберд, и если тебе нравится сеттинг, то почему бы не поиграть ? Потом то уже можно решить, или по пути ДнД пойти, или по пути других систем и играть по любимым сеттингам.

[Вантала]

Забавное противопоставление:

или по пути ДнД пойти, или по пути других систем и играть по любимым сеттингам

То есть в ДнД играют по нелюбимым сеттингам?

Но если без ёрничанья, то либо я не понял вашего предпоследнего сообщения, либо оно противоречит последнему.

[Дрого]

Зато предлагали конвертировать под неё LB.

Не под AD&D2 вообще, а под сеттинг Spelljammer для AD&D2. Именно потому, что меня не устраивает сеттинг из двух страниц.

Следующий вопрос не по теме (типа, чем мне нравится Ризус - тем, что по нему есть приключение, не требующее ведущего. Я вообще предпочитаю играть, а не водить) предлагаю задавать через почту.

[Вантала]

чем мне нравится Ризус - тем, что по нему есть приключение, не требующее ведущего

Дело в том, что "базовая книга" правил по Ризусу не содержит "приключения, не требующего ведущего". Она вообще не содержит приключения. Так что поздравляю вас: вы её даже не открывали.

[Арсений]

Я бы так же, в рамках защиты прав потребителя, счел нужным писать "для знакомства с полной версией данного продукта вам придется прочитать более 600 страниц текста".

[Дрого]

Arseny
Не возражаю. Лично я прочел с огромным удовольствием. Вот если б еще где-то подшивку журнала "Polyhedron" достать.  (Для личных нужд... Хотя, кто знает, если один фастплей был опубликован в "Dragon Annual", то в "Polyhedron" тоже может оказаться что-то связанное с темой данного обсуждения).

[Вантала]

А вы считаете ваше категорическое нежелание хотя бы открыть правила какой бы то ни было отличной от AD&D системы, даже если она умещается всего на шести страницах (простите, не пяти, шести, впрочем, в русском переводе - на восьми), "не связанным с темой данного обсуждения"?

[Chronicler]

Намекну, что по сеттингу Дип Блю, Леди Блекбёрд, есть книжка страниц в 50. Дополнительная.

[Дрого]

chronicler
Спасибо. Но все равно в каждом конкретном случае надо будет судить отдельно.

Вантала
Я же просил, не читайте мои мысли - это в конце концов неэтично, заглядывать другим в голову без разрешения.

Пожалуйста, переформулируйте вопрос так, чтобы в нем не было попыток угадать мои мысли или поступки.

[Вантала]

I do not contradict myself,
I am only taken out of context.

Ну хорошо, но почему вы всё время утверждаете, что вы имели в виду что-то другое, но информацию о том, что именно, из вас приходится тянуть клещами? И если уж вы действительно открывали Ризус или LB, то продемонстрируйте нам это, наконец.

[Dmitry Gerasimov]

Если, как мне сказали, "система сама по себе фастплей", то есть, в таком звучании фразы, только из фастплея и состоит. (Возможно, я что-то не так понял, в таком случае просьба объяснить более подробно, что подразумевается под словами "система сама по себе фастплей").

Объясняю более подробно.
В LB содержится всё необходимое для того, чтобы прочитав эти 16 страниц начинающий ведущий смог бы провести для своих игроков - таких же новичков, как он сам - яркое и запоминающееся приключение на несколько сессий. Причём не просто примитивный тест-драйв в духе "сходите в подвал башни, обезвредьте ловушку, убейте зомби, принесите сокровища", а полноценное приключение, в котором будет всё - яркий и самобытный игровой мир, колоритные персонажи, захватывающие дух трюки и сражения, непростые и решения, драматичные повороты сюжета, и т.п.. Приключение, по окончании которого участникам захочется ещё. Кстати, им никто не помешает повторить - в отличие от традиционных "модулей", LB достаточно гибка для того, чтобы её интересно было сыграть снова в той же компании.
При этом на 16 страницах LB в предельно сжатой форме изложен очень богатый пласт игрового опыта. Эта маленькая система-приключение - ещё и великолепный учебник вождения (включая придумывание собственных приключений). И если начинающий мастер, за плечами которого одна проведённая игра по LB, захочет провести модуль про Дриззта - он с лёгкостью это сделает, по той же самой механике. Затратив на подготовку меньше времени, чем потребовалось бы ему для прочтения какого-нибудь официального T$R-овского приключения на ту же тему. Вот тебе и возможность плавного продолжения.
В силу последнего, я против предупреждений типа "В игре, кроме фастплея, ничего нет". Вдруг кто-то поймёт так же превратно, как ты?
(Я предвижу твоё "Не верю, так не бывает!". Что ж, добро пожаловать в XXI век).

Что касается игроков, которым "придумывать не нравится и/или не получается, а играть все-таки хочется", то я вообще не вижу смысла в том, чтобы ориентироваться на них при создании каких-либо фастплейных материалов. Познакомятся с ролевыми играми в стартовых локациях без PvP, кои нынче есть почти в любой MMORPG.

Что касается нежелания осваивать несколько систем, то тут ты совершаешь большую ошибку и сам себя обкрадываешь. Такое нежелание можно было понять 15-20 лет назад, когда системы были большими, громоздкими и неуклюжими, а их изложение - путаным и непоследовательным. Сегодня очевидно, что каждая система решает свой круг задач; что две системы могут отличаться друг от друга вплоть до того, что игру по ним стоило бы считать двумя отдельными хобби, лишь по исторической случайности объединёнными под общим ярлыком "ролевые игры"; что невозможно создать единую систему на все вкусы и жанры. И это, мне кажется, нужно донести до новичка с самого начала.

И, да, я бы, начав знакомство с TRPG с LB, плюнул бы на них и вернулся к M:tG.

Я думаю, нет.
Дело в том, что все твои посты в этой ветке, включая этот, написаны с позиции человека, укоренённого в определённой узкой традиции НРИ, связанной с AD&D. Внутри этой традиции своё представление о том, что такое "книга правил", "мастер", "сеттинг", "приключение" и о том, какова всё всего этого в игровом процессе. Ты демонстрируешь поразительную неспособность выйти за пределы стереотипов, навязанных этой традицией.
Понимаешь, где порочный круг, да? "Если бы я начал знакомство с TRPG с LB, плюнул бы на них, потому что мне неинтересен сеттинг о двух страницах. А сеттинг о двух страницах мне неинтересен, потому что я начал знакомство с TRPG с D&D".
И кстати, глядя на проявление подобной неожиданной узколобости (no offence meant) с твоей стороны, я постепенно прихожу к мысли о том, что возможно действительно не стоит упоминать AD&D Fastplay Rules на ресурсе, посвящённом системам и приключениям для начинающих. Не стоит закрывать чакры юному поколению.

[Дрого]

Dmitry Gerasimov

Я предвижу твоё "Не верю, так не бывает!"

Улыбаюсь, меня снимают скрытой камерой для передачи "Битва экстрасенсов". 

Но если честно, спасибо за подробное разъяснение. Кстати, у вас перевода "Горной ведьмы" случайно нет?

Вантала
Во-первых, я не понимаю, чего ради я должен кому-либо что-либо демонстрировать. Соответственно, и демонстрировать ничего не буду.

Во-вторых, я имел в виду то, что написал: разделять фастплеи по тяжелым системам и легкие системы, которые фастплеи сами по себе. Не потому, что мне что-то нравится, а что-то нет, а просто потому, что это два разных продукта. Именно для защиты прав потребителя, чтобы выбор был осознанный.

И, в-главных, надо, чтобы выбор вообще был возможен. Тут, правда, и без меня многое сделали: EvilCat открыла соответствующий раздел на википереводах, lender переводит быстрый старт для "Зова Ктулху", Геометр Теней пообещал написать фастплей по SW.