Здравствуйте, Гость

Голосование

Каково ваше отношение к пиратству?

Пиратство - зло. Я принципиально не скачиваю пиратскую продукцию. Ну, может быть, иногда.
6 (8.1%)
Я считаю, что информация должна распространяться свободно. В том числе и контент, произведённый мной.
28 (37.8%)
Я поддерживаю пиратство, пока оно не наносит ущерба мне лично.
15 (20.3%)
Я считаю, что должна быть система авторского права, отличная от существующей, но не предполагающая полностью свободного распространения.
19 (25.7%)
Я пока не определился по этому вопросу.
6 (8.1%)

Проголосовало пользователей: 72

Автор Тема: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?  (Прочитано 23500 раз)

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
В связи с появлением "списка запрещённых к распространению материалов" стало интересно мнение общественности. :blush:

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #1 : Июня 19, 2011, 01:28 »
Вантала,

Скажи мне честно, ты готов принять на себя ответственность за срач, который тут может возникнуть? Если готов, то тему можно не закрывать.

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #2 : Июня 19, 2011, 01:28 »
2Вантала
Видишь ли в чем дело, люди, которые издают "список запрещенных к распространению материалов" в России - единственные в своей "профессии". Они косвенно связаны с администрацией этого форума, и всеми силами стараются наконец-то распространить по России выпуск систем и игр на русском помимо ДнД. И как-то не улыбается, если ВНЕЗАПНО выложат скан "Дневника Авантюриста" на форумы, над которым так долго шла работа.  :)

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #3 : Июня 19, 2011, 01:36 »
Я понимаю мотивы действия администрации. Кроме одного момента... почему в таком случае файлообмен не прекратил своего существования?

Arseny, я искренне не понял вопроса. :huh: Что значит "принять на себя ответственность"? Что если срач таки возникнет, забаненым окажусь я, даже если я вообще не буду в нём участвовать?

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #4 : Июня 19, 2011, 01:38 »
Цитировать
Что если срач таки возникнет, забаненым окажусь я, даже если я вообще не буду в нём участвовать?
Да, именно так.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #5 : Июня 19, 2011, 01:42 »
Кхм. Ну, это не то чтобы странная логика для людей, пользующихся двойными стандартами...

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #6 : Июня 19, 2011, 01:54 »
Но мне все же интересно. Я интересуюсь не как модератор, а как простой пользователь – у тебя большой опыт создания тредов и опросов, которые переходили в ругань. Не считаешь ли ты, что в этом есть и доля твоего участия?

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #7 : Июня 19, 2011, 01:56 »
Цитировать
почему в таком случае файлообмен не прекратил своего существования?

Они же пока не издают остальные книги, верно?  :)

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #8 : Июня 19, 2011, 01:57 »
Нет, не считаю. А должен? И откуда у меня взялся "большой опыт создания тредов и опросов, которые переходили в ругань"? :huh:
Цитировать
Они же пока не издают остальные книги, верно?
То есть таки добро - это когда я уведу у соседа корову, а зло - это когда сосед уведёт у меня корову?

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #9 : Июня 19, 2011, 02:18 »
Цитировать
Нет, не считаю.
Ну, что же, в таком случае -

Спойлер
[свернуть]

И по теме. Распространение материалов по Savage Worlds теперь тут нежелательно - по крайней мере в моем понимании ситуации - потому что форум неким сложным образом связан со Studio101, которая делает русское издание SW, и, в связи с этим, состоит в некоторых деловых отношениях с PEG и S2P, и не хочет портить с ними отношения.

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #10 : Июня 19, 2011, 02:20 »
Отредактировал голосование.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #11 : Июня 19, 2011, 02:23 »
А почему нет опции "Я не согласен ни с одним их этих утверждений"? Или, например, "Я считаю существующую систему авторского права несовершенной, и думаю, что в недалеком будущем она уступит место принципиально другой."
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 02:27 от Arseny »

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #12 : Июня 19, 2011, 02:28 »
Потому что четвёртого варианта просто не существует. :)
Цитировать
"Я считаю существующую систему авторского права несовершенной, и думаю, что в недалеком будущем она уступит место принципиально другой."
Думать о существующей системе авторского права можно всё, что угодно. Вопрос в том, что ты делаешь, пока она существует.
Цитировать
форум неким сложным образом связан со Studio101, которая делает русское издание SW, и, в связи с этим, состоит в некоторых деловых отношениях с PEG и S2P, и не хочет портить с ними отношения.
Это-то мне объяснять не надо. Я не понимаю другого: почему до сих пор существует RPG-файлообмен? Неужели мысль о крайней неправильности этой ситуации до сих пор не посещала головы никого из администрации? :huh:
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 02:30 от Вантала »

Оффлайн RedTalon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #13 : Июня 19, 2011, 02:35 »
Бесплатно распространять только то, что официально не издано на русском языке - вполне здравая политика.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #14 : Июня 19, 2011, 02:36 »
Существует еще масса вариантов.

Бывает казуальное пиратство - когда люди просто не предают значения проблемам этики, связанным с пиратством.

Бывает ознакомительное пиратство - особенно актуальное при нынешней стоимости книг и PDF'ов.

Бывает пиратство поневоле - связанное, например, с недоступностью книг в магазинах и простого доступа к электронным деньгам.

Как минимум без этих опций опрос является как минимум однобоким, как максимум - провокационным.

Upd. А, да, еще бывает abandonware - ситуация, когда пиратство не наносит ущерба создателю оригинальной работы, поскольку оригинальная работа не продается.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 02:39 от Arseny »

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #15 : Июня 19, 2011, 02:37 »
Я что-то пропустил, и ДнД третьей редакции уже внесли в список запрещённых к распространению материалов?

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #16 : Июня 19, 2011, 02:40 »
Я что-то пропустил, и ДнД третьей редакции уже внесли в список запрещённых к распространению материалов?
Сколько это лет назад было?

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #17 : Июня 19, 2011, 02:42 »
А какая разница? :huh:

Оффлайн RedTalon

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 229
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #18 : Июня 19, 2011, 02:42 »
Пациент скорее мёртв, чем жив. Не вижу смысла его даже упоминать.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #19 : Июня 19, 2011, 02:44 »
А какая разница? :huh:
При том, что если издание русской версии SW пройдет так же, как прошло издание русской PHB, то я уверен через некоторое время сюда вернутся английские книжки.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 02:46 от Arseny »

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #20 : Июня 19, 2011, 02:45 »
А сейчас мы предполагаем, что Studio101 в ближайшем будущем переведёт на русский язык все существующие книги по SW?

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #21 : Июня 19, 2011, 02:48 »
А сейчас мы предполагаем, что Studio101 состоит в деловых отношениях с PEG и S2P.

Как я понимаю, на мой пост про разные виды пиратства ты просто решил не обращать внимания?

Онлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 613
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #22 : Июня 19, 2011, 02:51 »
Четвёртого. Варианта. Не. Существует.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #23 : Июня 19, 2011, 02:52 »
Четвёртого. Варианта. Не. Существует.
Почему? O_o

Оффлайн !!!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 745
  • х_^
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #24 : Июня 19, 2011, 02:54 »
Вор должен сидеть в тюрьме.  :nya:

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #25 : Июня 19, 2011, 02:57 »
Тоже мне, Жавер. :))

Оффлайн Adamantium

  • UR-D&D
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 87
  • Arch Enemy
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #26 : Июня 19, 2011, 05:08 »
Старая политика распространения контента себя изжила, очевидно. Совершенно непонятно почему кто-то обязан обеспечивать авторам условия при которых они будут иметь максимальный доход. Если авторы контента не могут зарабатывать деньги в современном мире, то кто ж им виноват? Тот, кто посноровистей, адаптируется к новым условиям, тот, кто для этого слишком неповоротлив или глуп, истерит по поводу воровства.

Свободное распространение контента является как раз такого рода адаптацией. Да, надо при этом перестраивать полностью маркетинговую политику, проводить серьезные изменения, а компаниям придется вбухать много денег. Поэтому никто ничего менять не хочет, а сваливается все, разумеется, на плечи потребителя. Ну а потребитель тоже не дурак и не видит смысла делать за авторов их работу, а именно: обеспечивать высокую прибыль при минимуме затрат.

Воровство, кстати, это дурацкий ярлык, которым, пытаются присовестить общество. Дурацкий он из-за того, что а) пиратство не является воровством как с юридической точки зрения, так и этической б) сколько не обвиняй человека, качающего контент, в воровстве, стыдно ему не станет, так как потребитель прекрасно понимает разницу из п. а).
« Последнее редактирование: Июня 19, 2011, 05:12 от Adamantium »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #27 : Июня 19, 2011, 10:01 »
Старая политика распространения контента себя изжила, очевидно. Совершенно непонятно почему кто-то обязан обеспечивать авторам условия при которых они будут иметь максимальный доход. Если авторы контента не могут зарабатывать деньги в современном мире, то кто ж им виноват? Тот, кто посноровистей, адаптируется к новым условиям, тот, кто для этого слишком неповоротлив или глуп, истерит по поводу воровства.
Это очень узкий и вредный взгляд на вещи. Очевидно, чем сложнее положение авторов, чем больше усилий им требуется затратить ради получения хотя бы умеренной прибыли (сравнимой со средней зарплатой, ну или хотя бы чтоб на жизнь хватало), тем меньше будет произведений. И тем более коммерческими будут оставшиеся. Не то чтобы я считал, что коммерческий контент - это плохо, нет. Просто он, хоть и хорош, обычно достаточно однообразен.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 802
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #28 : Июня 19, 2011, 10:06 »
Тема, конечно, провокационная, но пока вроде не входящая в спираль (хотя утверждение что "четвёртого варианта не существует" - достойный Вархаммера образец узости видения).

Кстати, вот это утверждение
Цитировать
пиратство не является воровством как с юридической точки зрения, так и этической
весьма спорно. Модели распространения весьма разнообразны, выгода автора, кстати, тоже - в зависимости от деталей его соглашения с издателем или иной схожей стороной, нередко пиратство - вполне себе этически эквивалентная воровству вещь (то бишь нанесение прямого урона создателю скачиваемого произведения).

Оффлайн SerGor

  • Dungeons & Dragons
  • Старейшина форума
  • *
  • Сообщений: 3 604
    • Просмотр профиля
Re: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free?
« Ответ #29 : Июня 19, 2011, 10:07 »
Я бы проголосовал за четвертый вариант
"Пиратство - зло. Но пока оно есть, я им буду пользоваться"