Автор Тема: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free? (Прочитано 24566 раз)

Вантала · « : Июня 19, 2011, 01:24 »

В связи с появлением "списка запрещённых к распространению материалов" стало интересно мнение общественности.

Арсений · « **Ответ #1 :** Июня 19, 2011, 01:28 »

Вантала,

Скажи мне честно, ты готов принять на себя ответственность за срач, который тут может возникнуть? Если готов, то тему можно не закрывать.

Katikris · « **Ответ #2 :** Июня 19, 2011, 01:28 »

2Вантала
Видишь ли в чем дело, люди, которые издают "список запрещенных к распространению материалов" в России - единственные в своей "профессии". Они косвенно связаны с администрацией этого форума, и всеми силами стараются наконец-то распространить по России выпуск систем и игр на русском помимо ДнД. И как-то не улыбается, если ВНЕЗАПНО выложат скан "Дневника Авантюриста" на форумы, над которым так долго шла работа.

Вантала · « **Ответ #3 :** Июня 19, 2011, 01:36 »

Я понимаю мотивы действия администрации. Кроме одного момента... почему в таком случае файлообмен не прекратил своего существования?

Arseny, я искренне не понял вопроса.

Что значит "принять на себя ответственность"? Что если срач таки возникнет, забаненым окажусь я, даже если я вообще не буду в нём участвовать?

Арсений · « **Ответ #4 :** Июня 19, 2011, 01:38 »

Цитировать

Что если срач таки возникнет, забаненым окажусь я, даже если я вообще не буду в нём участвовать?

Да, именно так.

Вантала · « **Ответ #5 :** Июня 19, 2011, 01:42 »

Кхм. Ну, это не то чтобы странная логика для людей, пользующихся двойными стандартами...

Арсений · « **Ответ #6 :** Июня 19, 2011, 01:54 »

Но мне все же интересно. Я интересуюсь не как модератор, а как простой пользователь – у тебя большой опыт создания тредов и опросов, которые переходили в ругань. Не считаешь ли ты, что в этом есть и доля твоего участия?

Katikris · « **Ответ #7 :** Июня 19, 2011, 01:56 »

Цитировать

почему в таком случае файлообмен не прекратил своего существования?

Они же пока не издают остальные книги, верно?

Вантала · « **Ответ #8 :** Июня 19, 2011, 01:57 »

Нет, не считаю. А должен? И откуда у меня взялся "большой опыт создания тредов и опросов, которые переходили в ругань"?

Цитировать

Они же пока не издают остальные книги, верно?

То есть таки добро - это когда я уведу у соседа корову, а зло - это когда сосед уведёт у меня корову?

Арсений · « **Ответ #9 :** Июня 19, 2011, 02:18 »

Цитировать

Нет, не считаю.

Ну, что же, в таком случае -

Спойлер

[свернуть]

И по теме. Распространение материалов по Savage Worlds теперь тут нежелательно - по крайней мере в моем понимании ситуации - потому что форум неким сложным образом связан со Studio101, которая делает русское издание SW, и, в связи с этим, состоит в некоторых деловых отношениях с PEG и S2P, и не хочет портить с ними отношения.

Вантала · « **Ответ #10 :** Июня 19, 2011, 02:20 »

Отредактировал голосование.

Арсений · « **Ответ #11 :** Июня 19, 2011, 02:23 »

А почему нет опции "Я не согласен ни с одним их этих утверждений"? Или, например, "Я считаю существующую систему авторского права несовершенной, и думаю, что в недалеком будущем она уступит место принципиально другой."

Вантала · « **Ответ #12 :** Июня 19, 2011, 02:28 »

Потому что четвёртого варианта просто не существует.

Цитировать

"Я считаю существующую систему авторского права несовершенной, и думаю, что в недалеком будущем она уступит место принципиально другой."

Думать о существующей системе авторского права можно всё, что угодно. Вопрос в том, что ты делаешь, пока она существует.

Цитировать

форум неким сложным образом связан со Studio101, которая делает русское издание SW, и, в связи с этим, состоит в некоторых деловых отношениях с PEG и S2P, и не хочет портить с ними отношения.

Это-то мне объяснять не надо. Я не понимаю другого: почему до сих пор существует RPG-файлообмен? Неужели мысль о крайней неправильности этой ситуации до сих пор не посещала головы никого из администрации?

RedTalon · « **Ответ #13 :** Июня 19, 2011, 02:35 »

Бесплатно распространять только то, что официально не издано на русском языке - вполне здравая политика.

Арсений · « **Ответ #14 :** Июня 19, 2011, 02:36 »

Существует еще масса вариантов.

Бывает казуальное пиратство - когда люди просто не предают значения проблемам этики, связанным с пиратством.

Бывает ознакомительное пиратство - особенно актуальное при нынешней стоимости книг и PDF'ов.

Бывает пиратство поневоле - связанное, например, с недоступностью книг в магазинах и простого доступа к электронным деньгам.

Как минимум без этих опций опрос является как минимум однобоким, как максимум - провокационным.

Upd. А, да, еще бывает abandonware - ситуация, когда пиратство не наносит ущерба создателю оригинальной работы, поскольку оригинальная работа не продается.

Вантала · « **Ответ #15 :** Июня 19, 2011, 02:37 »

Я что-то пропустил, и ДнД третьей редакции уже внесли в список запрещённых к распространению материалов?

Арсений · « **Ответ #16 :** Июня 19, 2011, 02:40 »

Цитата: Вантала от Июня 19, 2011, 02:37

Я что-то пропустил, и ДнД третьей редакции уже внесли в список запрещённых к распространению материалов?

Сколько это лет назад было?

Вантала · « **Ответ #17 :** Июня 19, 2011, 02:42 »

А какая разница?

RedTalon · « **Ответ #18 :** Июня 19, 2011, 02:42 »

Пациент скорее мёртв, чем жив. Не вижу смысла его даже упоминать.

Арсений · « **Ответ #19 :** Июня 19, 2011, 02:44 »

Цитата: Вантала от Июня 19, 2011, 02:42

А какая разница?

При том, что если издание русской версии SW пройдет так же, как прошло издание русской PHB, то я уверен через некоторое время сюда вернутся английские книжки.

Вантала · « **Ответ #20 :** Июня 19, 2011, 02:45 »

А сейчас мы предполагаем, что Studio101 в ближайшем будущем переведёт на русский язык все существующие книги по SW?

Арсений · « **Ответ #21 :** Июня 19, 2011, 02:48 »

А сейчас мы предполагаем, что Studio101 состоит в деловых отношениях с PEG и S2P.

Как я понимаю, на мой пост про разные виды пиратства ты просто решил не обращать внимания?

Вантала · « **Ответ #22 :** Июня 19, 2011, 02:51 »

Четвёртого. Варианта. Не. Существует.

Арсений · « **Ответ #23 :** Июня 19, 2011, 02:52 »

Цитата: Вантала от Июня 19, 2011, 02:51

Четвёртого. Варианта. Не. Существует.

Почему?

!!! · « **Ответ #24 :** Июня 19, 2011, 02:54 »

Вор должен сидеть в тюрьме.

Арсений · « **Ответ #25 :** Июня 19, 2011, 02:57 »

Тоже мне, Жавер.

Adamantium · « **Ответ #26 :** Июня 19, 2011, 05:08 »

Старая политика распространения контента себя изжила, очевидно. Совершенно непонятно почему кто-то обязан обеспечивать авторам условия при которых они будут иметь максимальный доход. Если авторы контента не могут зарабатывать деньги в современном мире, то кто ж им виноват? Тот, кто посноровистей, адаптируется к новым условиям, тот, кто для этого слишком неповоротлив или глуп, истерит по поводу воровства.

Свободное распространение контента является как раз такого рода адаптацией. Да, надо при этом перестраивать полностью маркетинговую политику, проводить серьезные изменения, а компаниям придется вбухать много денег. Поэтому никто ничего менять не хочет, а сваливается все, разумеется, на плечи потребителя. Ну а потребитель тоже не дурак и не видит смысла делать за авторов их работу, а именно: обеспечивать высокую прибыль при минимуме затрат.

Воровство, кстати, это дурацкий ярлык, которым, пытаются присовестить общество. Дурацкий он из-за того, что а) пиратство не является воровством как с юридической точки зрения, так и этической б) сколько не обвиняй человека, качающего контент, в воровстве, стыдно ему не станет, так как потребитель прекрасно понимает разницу из п. а).

vsh · « **Ответ #27 :** Июня 19, 2011, 10:01 »

Цитата: Adamantium от Июня 19, 2011, 05:08

Старая политика распространения контента себя изжила, очевидно. Совершенно непонятно почему кто-то обязан обеспечивать авторам условия при которых они будут иметь максимальный доход. Если авторы контента не могут зарабатывать деньги в современном мире, то кто ж им виноват? Тот, кто посноровистей, адаптируется к новым условиям, тот, кто для этого слишком неповоротлив или глуп, истерит по поводу воровства.

Это очень узкий и вредный взгляд на вещи. Очевидно, чем сложнее положение авторов, чем больше усилий им требуется затратить ради получения хотя бы умеренной прибыли (сравнимой со средней зарплатой, ну или хотя бы чтоб на жизнь хватало), тем меньше будет произведений. И тем более коммерческими будут оставшиеся. Не то чтобы я считал, что коммерческий контент - это плохо, нет. Просто он, хоть и хорош, обычно достаточно однообразен.

Геометр Теней · « **Ответ #28 :** Июня 19, 2011, 10:06 »

Тема, конечно, провокационная, но пока вроде не входящая в спираль (хотя утверждение что "четвёртого варианта не существует" - достойный Вархаммера образец узости видения).

Кстати, вот это утверждение

Цитировать

пиратство не является воровством как с юридической точки зрения, так и этической

весьма спорно. Модели распространения весьма разнообразны, выгода автора, кстати, тоже - в зависимости от деталей его соглашения с издателем или иной схожей стороной, нередко пиратство - вполне себе этически эквивалентная воровству вещь (то бишь нанесение прямого урона создателю скачиваемого произведения).

SerGor · « **Ответ #29 :** Июня 19, 2011, 10:07 »

Я бы проголосовал за четвертый вариант
"Пиратство - зло. Но пока оно есть, я им буду пользоваться"

Голосование

Каково ваше отношение к пиратству?

Автор Тема: Пиратство - ЗлоЪ или Information must be free? (Прочитано 24566 раз)