Люди против роботов 2011.

[David Blane]

Интересные, хотя и страшноватые новости идут из Японии
Там все чаще внедряют полностью автоматизированные линии производства. То есть – все делают автоматы, людей на цех 2 шт – чистить и смазывать.
Крупный бизнесмен приобрел такую линию, и уволил больше половины рабочих, теперь они бузят. «Я проработал на заводе 20 лет, но вместо повышения получил увольнение…Рабочих мест нет и не предвидится, на других заводах собираются вводить аналогичные линии»
Сам же бизнесмен считает что умно поступил – если автоматика заменяет 100 рабочих, зачем их держать?
Нечто подобное было в средневековой Европе – изобретение станков вызвало массовые увольнения рабочих, причем причина все та же. Зачем держать 4 рабочих, если 1 рабочий со станком производительней?
Тогда в Европе прокатилась огромная волна борьбы со станками, любопытные могут почитать вики на темы «луддиты» и «саботаж».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Луддиты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саботаж

Я вот подумал – а что будет лет через 20-30?
Нам обещают, что роботы заменят людей на всех производствах аграрного и промышленного комплекса.
Вот вопрос – что будут делать эти «замененные» люди?
На секунду представьте себе следующую рекламу из 2040 года:
«Сравним два 2 моющих средства – обычное и суперулучшенное….
Извините, не та реклама…
Сравним 2 рабочих – Федора Ивановича с Уралмаша и андроида от фирмы «Суперулучшенный Андроид».
Федор Иванович работает 8 часов в день, с перерывами, устает, пьет курит и матерится,
требует зарплаты – если ее нет матерится и пьет еще сильнее, периодически поворовывает (считая бонусом к зарплате), и может работать только над одной вещью одновременно.
Андроид работает 24 часа в сутки не уставая, не пьет и не курит, не требует зарплаты, не ворует, многопоточное мышление и три руки позволяют ему выполнять три работы одновременно.
Кому вы дадите пинка под задницу?»
После прочтения истории луддитов мне кажется – введение поботов породит огромную волну безработных, желающих уничтожить роботов.
И войну роботов и людей начнет никакой не «Скайнет», а сами люди


 

[Witcher]

Ты это к чему?

[David Blane]

Просто страшно.
Не боишся дожить до того времени?

[vsh]

Все желают автоматы!

[David Blane]

Все желают автоматы!

Спс поправил.
Пишу из клуба, клавы тут убитые.

[Agt. Gray]

Вот поэтому, трансгуманизм - единственно рациональная позиция. 

[-VINIL-]

Название темы, конечно... David Blane, вот ты сейчас боишься станков из приведенного тобой примера? Через 20-30 лет это будет звучать так же смешно, как боязнь станков.

[David Blane]

Название темы, конечно... David Blane, вот ты сейчас боишься станков из приведенного тобой примера? Через 20-30 лет это будет звучать так же смешно, как боязнь станков.

Если верить футуристам, мы вообще работать не будем 
Просто утописты говорит что нам за это будут давать деньги
А пессимисты - что нет

[Коммуниздий]

Хм. Я только порадуюсь. Работы больше будет.

[Shurikat]

Интересные, хотя и страшноватые новости идут из Японии

Ссылку в студию.

[Minder]

Долго же до вас новости идут... автоматизированные линии производства это новшество начала девяностых прошлого века... хотя учитывая что на днях население Земли разменяло очередной миллиард - тема забавная, но боюсь уже в тех же девяностых рассмотренная со всех сторон.

[Lord of the Hunt]

Minder, +1

Какие роботы? Гораздо дешевле вывести производства в страны с дешёвой рабочей силой. Меня вот с детства тема "роботы съедят людей" отталкивала своей фальшивостью, что ли. Нашли чего бояться.  Короче,

[Witcher]

Гораздо дешевле вывести производства в страны с дешёвой рабочей силой.

Прикол в том, что нет. Сейчас даже тряпки начали потихоньку из китая в страны восточной европы выводить.

Просто страшно.
Не боишся дожить до того времени?

А чего бояться-то?

[Katikris]

  Разу уж тема подобное косвенно подразумевает. Очень уж интересно читать рассуждения про восстание машин после просмотра Battlestar Galactica всей. 

[Lord of the Hunt]

Прикол в том, что нет. Сейчас даже тряпки начали потихоньку из китая в страны восточной европы выводить.

Ну не только же стоимость рабсилы учитывается, другие издержки тоже. Возможно, тут свою роль играет логистика. Ну явно это происходит не из-за того, что в Румынии случился бум роботизации.

[Firkraag]

Румынские андроиды? Судя по тем, что у них в спецназе..

[Сигурд]

Следует учесть, что наиболее ответственные заводские работы всегда делаются в ручную. Например сборка авиационных двигателей на нормальных заводах. А тот японский автоматизированный завод скорее всего изготовляет какой-нибудь ширпотреб.

П.С. Иногда наиболее важные детали механизма даже изготавливают вручную. На устаревшей технике. Это помогает уберечься от промышленного шпионажа.

[Witcher]

Следует учесть, что наиболее ответственные заводские работы всегда делаются в ручную.

lold. Я буду долго ржать, наблюдая за тем, как вы вручную делаете микросхемы. Ручной работе есть место либо там, где автоматизация невозможна на текущем уровне техники (вождение автомобиля) либо там, где она не окупится.

[Minder]

Следует учесть, что наиболее ответственные заводские работы всегда делаются в ручную. Например сборка авиационных двигателей на нормальных заводах. А тот японский автоматизированный завод скорее всего изготовляет какой-нибудь ширпотреб.

Хех. Сборка двигателей вручную действительно делается, но только не потому что она наиболее ответственная.

И про сберегание от промышленного шпионажа - а откуда вы это взяли, мне интересно?

[dron]

Простите, но вручную делаются высокоточные приборы и детали?
Боюсь вы несколько отстали от передовых технологий. Автоматы уже в разы точнее, чем человек.
А уж

П.С. Иногда наиболее важные детали механизма даже изготавливают вручную.   На устаревшей технике. Это помогает уберечься от промышленного   шпионажа.

вообще странно. Представьте изготовление процессора с технологией в 24нм вручную. Тут потребуется супермен 
Кстати, а при чем тут промышленный шпионаж?
А по сабжу - появление станков все пережили и это переживут.

[Сигурд]

И про сберегание от промышленного шпионажа - а откуда вы это взяли, мне интересно?

От инженера одного приборостроительного завода. Человека, которому лично я полностью доверяю.

Боюсь вы несколько отстали от передовых технологий.

Передовые технологии - понятие относительное.

Автоматы уже в разы точнее, чем человек.

А вы лично меряли?
Обычно чтобы показать уровень технического прогреса принято сравнивать наиболее передовую технику со среднестатистическим человеком.

А по сабжу - появление станков все пережили и это переживут.

Само собой.

[Minder]

От инженера одного приборостроительного завода. Человека, которому лично я полностью доверяю. Передовые технологии - понятие относительное.

Ну все ясно.. завод на котором такое работает - там да, обязательно надо ответственные детали только руками собирать, иначе работать не будет.

[Dmitry Gerasimov]

Кстати, в той же Японии до фига людей, работа которых, по сути, заключается в том, чтобы стоять и делать "ку" проходящим мимо клиентам. Вообще одно из первых впечатлений от большого японского города - "Фигасе, сколько народу тут непонятно зачем на зарплате держат".
В общем смешно, да.

[flannan]

Кстати, в той же Японии до фига людей, работа которых, по сути, заключается в том, чтобы стоять и делать "ку" проходящим мимо клиентам. Вообще одно из первых впечатлений от большого японского города - "Фигасе, сколько народу тут непонятно зачем на зарплате держат".
В общем смешно, да.

А у меня такое впечатление было от всего постсоветского пространства. Производства нет, в науке могут работать немногие (особенно за такую зарплату), и зачем мы держим всех остальных - непонятно.
В случае перевода заводов на роботов, получится то же самое. Больше людей будут заниматься не-пойми-чем. Ну или люди всё-таки поборются за свои права, получат 6ти или 4ёх часовой рабочий день, и работы будет хватать на всех.

Насчёт роботы vs высококвалифицированные рабочие - у нас рабочего пришлось заменить на робота не потому, что робот дешевле, а потому что не спивается. Работа требуется высокоточная, спившийся рабочий не справляется.

[David Blane]

Вчера был не совсем трезв, сорри перед всеми
Сейчас по теме скажу вот что
В древнем Риме было нечто очень похожее – рабы выполняли почти все работы.
Но развитие по древнеримскому сценарию мне кажется немногим лучше варианта от киберпанка.
Для тех кто подзабыл вариант от киберпанка, напомню одно из его главных правил «Decade Dissonance»
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DecadeDissonance
По нему введение роботов вызовет массовые увольнения рабочих, сверхприбыли мегакорпораций. Мегакорпорации набирают силу и превращают власть в марионетку, а среди уволенных рабочих растет преступность.
 
В Этой Стране рабочих поувольняли без всякого киберпанка.
Заводы стоят по трем причинам
– высокие внутренние цены на горючее (20-30 р. против 10-15 в Европе и США) 
- устаревшее оборудование заводов также повышает цены на продукцию, и делает ее низкокачественной (засим на внешнем рынке она не нужна)
- а на внутреннем рынке наши производители не могут конкурировать с китайским барахлом товарами, также низкокачественными но намного более дешевыми.   
Засим почти все заводы у нас стоят без всякого киберпанка…

[Сигурд]

Ну все ясно.. завод на котором такое работает - там да, обязательно надо ответственные детали только руками собирать, иначе работать не будет.

Ну, мне то лично всё равно. Я то не в России живу. И не на наших ракетах стоят системы наведения с этого завода
Кстати говоря, в инерциальных системах наведения (которые и сейчас используют) не менее важными чем электроника являютса механические детали, и их там большинство. А делают их на токарных станках.

Касаемо же точности автоматов,  почему бы не сравнивать их с человеком сделавшим вот это http://uglov.net/uploads/images/d/0/7/4/233/aad20753e6.jpg

[David Blane]

Вот поэтому, трансгуманизм - единственно рациональная позиция

Вы смотрели фильм "Гаттака"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаттака
Там таже проблема - трансы("годные") оставляют "негодных" без работы...

[EvilCat]

Мне лично 8-часовой дневной рабочий день никуда не сдался. Жду, когда человечество сможет поддерживать себя меньшим вложением персонального времени.

[Mr.Garret]

До тех славных дней российское общество не доживет. Я честно говоря в сценарий "Мародера" и то верю больше, чем в полную безработицу по вине роботов.

P.S. Поддержите меня на президентских выборах 2035 года и будьте уверены в том, что работы хватит на всех. Придется постоянно делать новые танки, снаряды, тяжелые крейсера и атомные бомбардировщики. О бананах не беспокойтесь. Их будет. Договорюсь с Фиделем!

[Agt. Gray]

David Blane, ога, шоферы оставили без работы кучеров. Трагедия.