Длинное тире как ключевой индикатор качества сеттинга

[Lord of the Hunt]

И опять короткие тире, ну ё-моё.

Поясните, пожалуйста, что за тема с этими тире? Мы просто тоже сейчас вёрсткой занимаемся, не хочется выглядеть глупо в глазах ценителей.

[vsh]

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/97/
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/158/

[CTPAHHUK]

Я немного продолжу этот оффтоп про тире. А как его можно получить без вставки спецсимволов? Короткое тире ворд ставит сам без посторонней помощи, длинного я не добился от него. Или действительно нужно делать автозамену "--"?

[Lord of the Hunt]

Жесть
Единственный вопрос, который у меня остался: почему если длинное тире это так критично, его ни в одном текстовом редакторе нет? Подозреваю заговор.

[Дядя Пирог]

Единственный вопрос, который у меня остался: почему если длинное тире это так критично, его ни в одном текстовом редакторе нет?

Вот оно вам, длинное тире: «—». Безо всякого текстового редактора. Это раз.

При наборе текста и MS Word и OpenOffice Writer в большинстве случаев дефисо-минус (вот такой: «-») заменяют на тире (короткое, да). Не всегда, конечно, но заменяют. Это два.

Текстовые редакторы, они не для верстки. Они чтобы текст писать. А в версталках этих тире сколько положено (тут уже всё в шрифт упирается). Это три.

Где заговор?

[Dorian]

Вот что я по этому поводу думаю.

[Nekros]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8_%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Если действительно так хочется заморочиться, но искренне не советую. Если верстаете впервые, то всех тонкостей не учтете. Тем более, что даже зная эти тонкости, большинство на них "забивает". Хотя конкретно тире это не тонкость , но все равно не заморачивайтесь.

Лучше сосредоточьтесь на орфографии с пунктуацией, ошибки в них заметит куда большее количество людей.
 

[circk]

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/97/
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/158/

Это не источник - это какой-то кошмар.

Есть же куча учебников, именно учебников по вёрстке.

[circk]

Снобизм

Нет, это реакция на какое-то не слишком осмысленное отрицание базовых правил оформления текста.

[Rigval]

..., длинное тире это правило? ..., ..., ...!!!! Это снобизм в его уродливейшем проявлении.

[circk]

..., длинное тире это правило? ..., ..., ...!!!! Это снобизм в его уродливейшем проявлении.

Пойду-ка я выкину дипломы об образовании. Свой и жены. Нам как раз шесть лет подряд рассказывали об оформлении текста.

[Rigval]

Нам как раз шесть лет подряд рассказывали об оформлении текста.

Придирка профессионала к любителю - снобизм крайне уродливый.

[Agt. Gray]

А у меня есть "минус" на клавиатуре. Он же сойдет за и дефис, и за короткое тире между датами. Комбинация "пробел-минус-пробел" сойдет за длинное тире, на что бы оно там автоматически ни заменялось в моем редакторе. Этого достаточно, чтобы меня поняли.
Если гипотетическому верстальщику очень захочется поставить "правильные" знаки - пусть ставит, мне не жалко. Но лично мне есть дело только до содержания: пишу я его или читаю.
Вот такое я быдло.

[Nekros]

..., длинное тире это правило? ..., ..., ...!!!! Это снобизм в его уродливейшем проявлении.

Длинное тире всё таки правило. Но в данном случае указания на него всё таки  снобизм.
Что-то вроде: "Учительница ИЗО объясняет школьнику:
  ― Ах Митенька, что за тени у тебя уродливые, вот у Сурикова вот тени так тени, бери пример с него."
Вообще дикость не правда ли? Конечно я с утрировал, но по сути верно.

[Арсений]

Мне в жизни регулярно встречались люди, которые были уверены, что соблюдение правил грамматики и орфографии русского языка — это снобизм.

Культуры оформления текста – это такая же вещь, как культура письма и культура речи.

[CTPAHHUK]

—
Хм. Получил с помощью Alt + 0151. Думаю теперь, зачем мне эти новые знания.

Из начавшегося спора сделал вывод, что вёрстка - это сложное профессиональное занятие, требующее специального образования. Удивительно, что так мало народу ценят и понимают душевные терзания верстальщиков. С одной стороны, как представитель другого непонятого массами сословия (инженер), я Вам сопереживаю. С другой стороны, не понимаю, почему же именно длинное тире.

Ассоциативно вспомнилось с Баша:

Вот почему когда человек не может решить простейшее квадратное уравнение, или не знает для чего нужен диодный мост - все нормально, не у всех технический склад ума. А когда человек не знает кто написал "Сто лет одиночества" - он мудак безграмотный, с которым не о чем поговорить.

[Дядя Пирог]

КотЪ считает, что quod licet bovi, non licet Iovi.

Привет десантникам!

[vsh]

Это не источник - это какой-то кошмар.

Есть же куча учебников, именно учебников по вёрстке.

Ну так и дал бы ссылку на учебник. Я быдло, учебников не читал.

[Dorian]

Пойду-ка я выкину дипломы об образовании. Свой и жены. Нам как раз шесть лет подряд рассказывали об оформлении текста.

Когда я возьму в руки свой диплом, половина опубликованных тут сеттингов по современности и будущему будут разорваны в кровавые сопли с точки зрения адекватности отображения ряда социальных и технологических, а также производственных  процессов. Оно вам надо? Врятли, так как для игры это не существенно. Как и длинное тире.

Придирка профессионала к любителю - снобизм крайне уродливый.

+1

Мне в жизни регулярно встречались люди, которые были уверены, что соблюдение правил грамматики и орфографии русского языка — это снобизм.

Впадание в крайности вообще извечная проблема.

Культуры оформления текста – это такая же вещь, как культура письма и культура речи.

Не надо путать культуру и ГОСТы, хорошо?

[Rigval]

Мне в жизни регулярно встречались люди, которые были уверены, что соблюдение правил грамматики и орфографии русского языка — это снобизм.

Это общедоступное знание, обязательное к изучению. Требовать от человека грамотной речи или письма - норма.

Культуры оформления текста – это такая же вещь

Это специальное знание, доступное для изучения профессионалам. Либо при самообучении. Соответственно, требовать от человека знать правила оформления текста на уровне верстальщика - снобизм.

[Арсений]

Не надо путать культуру и ГОСТы, хорошо?

Это не ГОСТ, это элемент традиционно сложившейся системы.

[Дядя Пирог]

Здравствуйте. Меня зовут Евгений, мне 28 лет, 6 из которых я прожил со знанием того, что длинное тире существует, а последние 4 года своей жизни я это тире активно использую. Иногда даже ночью. Что мне делать?

Граждане, а я вот такой вопрос задам: когда и при каких обстоятельствах вы узнали про это самое длинное тире? Только честно. А потом мы с вами поговорим про традиции и культуру, быков и Юпитеров, Чихольда и Сурикова. Можно еще про королей и капусту, да.

[Agt. Gray]

элемент традиционно сложившейся системы

Без нашей помощи не отомрет. 

[Rigval]

Здравствуйте. Меня зовут Глеб, мне 29 лет. О том, что тире бывает коротким или длинным я узнал на форуме Мира Ролевых игр. До сих пор не понимаю, как же я жил без этого знания.

[CTPAHHUK]

Мнение дилетанта.
Ну, однажды я заметил, что у некоторых людей тире в документах длиннее, чем у меня. Я тогда подумал ещё, что это просто разница в раскладках. Примерно как разные виде кавычек. А вот сейчас узнал, что длинами тире тоже можно мериться.

[vsh]

Тщательно сверстанный текст смотрится лучше свёрстанного небрежно, даже когда никаких тонкостей не знаешь. Не важно, что правила верстки это наполовину бессмысленные условности. Просто когда много читаешь, глаз привыкает, что хорошо сделанные книги имеют свой особенный рисунок текста.

[EvilCat]

Длинные тире, запятые и прочие кажущиеся ненужными элементы текста помогают даже тем, кто о них ничего не знает. Чтение - процесс автоматический. Когда человек учится читать, его мозг сам выстраивает в голове систему. За это отвечают две специальные области. Если мозг выстраивал систему по хорошо вычитанным, откорректированным книгам, то текст,  написанным по тем же нормам, будет читаться быстрее, пониматься точнее. Если текст не соответствует нормам языка или если мозг выстраивал систему по текстам, вычитанным кое-как и каждый со своим авторским правописанием - скорость и точность понимания текста упадут.

Ещё это зависит от того, насколько вообще логичен и доходчив язык - но у русского с этим всё в порядке. Например, при чтении русского текста благодаря изменяемым формам мозгу нужно делать меньше аналитики, чтобы определить связь слов в предложении. А английский, например, относится к группе аналитических языков - там отношения слов понимаются из их взаимного расположения.

У меня в журнале про это есть цикл записей (читать снизу вверх, они же в обратном хронологическом порядке).

[vsh]

Не знаю, как это ещё объяснить, но реально идиотские вещи могут быть одновременно реально важными. Длинное тире тут не самый выдающийся случай. Яркий пример - незастёгнутая нижняя пуговица пиджака.

[Дядя Пирог]

А вот сейчас узнал, что длинами тире тоже можно мериться.

-
‒
–
—

[Rigval]

‒   
–   

А чем они различаются?