Длинное тире как ключевой индикатор качества сеттинга

[vsh]

А чем они различаются? 

В этом шрифте ничем.

[Дядя Пирог]

А чем они различаются? 

В этом шрифте ничем.

А так?

‒   
–

[Арсений]

Тут вопрос ближе к тому, что, является ли ожидание нормального оформления текста завышенным требованием.

Более того, люди, которые разбираться в вопросе, указали на ошибку – не обвиняли, не требовали – а сказали, как надо, и вместо того, чтобы спокойно поправить, человек пускается в рассуждения о снобизме.

Мне это напоминает ситуации, когда просишь человека правильно писать мягкий знак в глагольных окончаниях, потому что глаз царапает, а он реагирует фразой “ты чо училка чтоли”.

Правильно писать тся/ться – это норма, которая делает текст приятнее для чтения. Более того, есть очень простое правило, которое позволяет всегда и безошибочно выбрать верный вариант (при этом к написанию н/нн в отыменных прилагательных я отношусь более сострадательно). Точно так же, использование em dash там где надо – это норма, которая делает текст приятнее для чтения. И точно так же, есть простое правило, которое позволяет безошибочно выбрать верный вариант. Не надо пытаться представить это как что-то, для чего требуется шесть лет обучения типографике. Это правильно, и это просто.

[Rigval]

Арсений, идет сознательное передергивание с твоей стороны. Я не буду повторять, что ь в глагольных окончаниях - общеизвестная информация. И я прекрасно понимаю Дориана и согласен с каждым словом его поста про снобизм. Вместо обсуждения сеттинга - обсуждение неважных деталей оформления.

[Арсений]

Если бы это было ни для кого не важно, то и обсуждения этого не было бы, да?

И я еще раз скажу, что тут не важно, насколько это общеизвестно или нет – есть некие правила, которым хорошо бы следовать. Вы можете о нем не знать – но узнав о нем, причины его не соблюдать нет. И я тоже очень был бы рад, если бы вся дискуссия свелась к “– У вас опять короткие тире. – В следующей версии поправим.”

[Dorian]

А Арсений вообще славится передергиванием и уходом в крайности. Он, как обычно, воспринял не более 50% текста и на основании их разводит демагогию.

[Дядя Пирог]

Ну я вас умоляю, неужто 2 страницы — это 50% текста?

[CTPAHHUK]

По-моему, длинное тире - это не так уж просто. Автозамена по умолчанию на короткое, в стандартных шрифтах длинного нет, на стандартной клавиатуре тоже.

[EvilCat]

У меня Ворд заменяет и двойной дефис на длинное тире, и пробел-дефис-пробел на длинное тире. Так было во всех версиях, которые я ставила, сразу.

[Арсений]

У меня в  Офисе 2010, кстати, en dash ставится по ctrl + "-", а em dash по ctrl + alt + "-". Спец.макросов под это, вроде, не делал.

[CTPAHHUK]

ctrl + alt + "-"

С этого можно было бы и начать. Теперь согласен, что просто.

[Nekros]

Если бы это было ни для кого не важно, то и обсуждения этого не было бы, да?

И я еще раз скажу, что тут не важно, насколько это общеизвестно или нет – есть некие правила, которым хорошо бы следовать. Вы можете о нем не знать – но узнав о нем, причины его не соблюдать нет. И я тоже очень был бы рад, если бы вся дискуссия свелась к “– У вас опять короткие тире. – В следующей версии поправим.”

http://www.procopy.ru/design/4.htm
http://portal.lgo.ru/tz/00.htm
http://www.aov.ru/pravila_verstki_gost.html

Теперь вы знаете правила верстки, по крайней мере "общеизвестную" часть из них.
Когда что-то верстать будете обязательно их учтите все.
Может кстати у кого-то есть варианты работ, сторонников "длинных" тире. Давайте обсудим их со стороны всех правил верстки. Не зацикливаясь только на одном.

[EvilCat]

Может кстати у кого-то есть варианты работ, сторонников "длинных" тире.

Я одна не поняла эту фразу? >_>

Выше говорилось о профессионалах и любителях. Тот, кто продаёт свой труд - профессионал, и от него ожидается профессиональный подход. Если я не ошибаюсь, "Дневник авантюриста" стоит больше тысячи рублей.

[Dorian]

Если я не ошибаюсь, "Дневник авантюриста" стоит больше тысячи рублей.

А это тут причем?

[Nekros]

Выше говорилось о профессионалах и любителях. Тот, кто продаёт свой труд - профессионал, и от него ожидается профессиональный подход. Если я не ошибаюсь, "Дневник авантюриста" стоит больше тысячи рублей.

Сия тема появилась из обсуждения "Грани вселенной". Продукта абсолютно бесплатного . И претензия была высказана именно автору этого бесплатного продукта.

Причем здесь ДА?)

Готов с удовольствием рассмотреть даже "профессиональную" работу сторонников "длинных" тире. В смысле которая "за деньги" на момент всех правил верстки . Только дайте ссылку, где купить

[Presto]

Я в недоумении. Читателю желать приятного в виде клевых иллюстраций, хорошего фона, хорошо читаемого шрифта и легко воспринимаемого языка - это нормально. А в виде тире определенной длинны и кавычек определенной формы - это снобизм? То есть я ни в коей мере не осуждаю. Просто удивляюсь, зачем нужно в штыки воспринимать простой и совершенно не трудозатратный способ сделать свою работу лучше.

[EvilCat]

*взглянула на название раздела*
Простите, обозналась, значит.

[Дядя Пирог]

Может кстати у кого-то есть варианты работ, сторонников "длинных" тире. Давайте обсудим их со стороны всех правил верстки. Не зацикливаясь только на одном.

Прошу:
http://ufgf.files.wordpress.com/2010/03/gamebook-design.pdf
http://ufgf.files.wordpress.com/2010/03/gamebook-design-volume-2.pdf

А, да: мы с КотомЪ не профессионалы в вёрстке ни разу.

[Rigval]

А в виде тире определенной длинны и кавычек определенной формы - это снобизм?

Я не знаю ни одного читателя, кроме группки снобствующих профессионалов и примазавшихся к ним, для которого эти мелочи были бы важны. Хотя стоп, даже так - который обратит внимание на длину тире и форму кавычек.

[EvilCat]

На то, что он будет читать текст на 5% медленнее из-за нетрадиционного оформления, он тоже не обратит внимания, не с таймером же читает. Это не повод красть у него это время.

[circk]

http://ufgf.files.wordpress.com/2010/03/gamebook-design.pdf

Боже мой. Что там за "какой-же" и "неплохо-бы"? Если это тонкий стёб, то я его не рассмотрел.

[Chronicler]

Lord, следующий раз меняй раздел, это явно не имеет отношения к ДА.

Если на недочёты указали без эмоциональной критики и обвинений, их можно просто исправить или спросить как исправить.
Если не хочется — так и сказать что не хочется.

Правила печатной вёрстки вырабатывались более 400 лет. Если считать каллиграфов, то около 700. Это труд многих людей, которые знали что делал.

Нет это не влияет на качество содержания книги, только на его восприятие.

ADDED я плохо оформленную книгу читаю в полтора раза медленнее, если там всё вообще плохо, то не дочитываю.

[CTPAHHUK]

На то, что он будет читать текст на 5% медленнее из-за нетрадиционного оформления, он тоже не обратит внимания, не с таймером же читает. Это не повод красть у него это время.

А ты уверена, что эти 0.3 мм разницы между обычным тире и длинным отнимут у него столько времени? Что те книги, на которых он привык читать, были построены на длинных тире? Я не уверен. Думаю, разношёрстность литературы в наше время может привести к обратному результату. Например, мне видеть длинное тире по меньшей мере некомфортно.

[circk]

Правила печатной вёрстки вырабатывались более 400 лет.

Да! Аве, да! А тут "как хачу так и пейсшу - чо вы закретиковали?"

[Agt. Gray]

Правила печатной вёрстки вырабатывались более 400 лет. Если считать каллиграфов, то около 700. Это труд многих людей, которые знали что делал.

Они давно умерли. Но я бы с удовольствием где-нибудь почитал, зачем различать разные тире сейчас. Поделитесь знанием.

[Presto]

Я не знаю ни одного читателя, кроме группки снобствующих профессионалов и примазавшихся к ним, для которого эти мелочи были бы важны.

Я вот не знаю ни одного человека, который бы водку пил каждую неделю. И говорит это только о круге моего общения, а не о количестве выпивох в стране, ага.

[circk]

зачем различать разные тире сейчас. Поделитесь знанием.

Затем же зачем и раньше. Текст свёрстанный по правилам читать намного легче. В этом смысле ничего не изменилось.

[Chronicler]

Они давно умерли. Но я бы с удовольствием где-нибудь почитал, зачем различать разные тире сейчас. Поделитесь знанием.

Ты не прав, когда рассуждаешь об их «смерти». Это выглядит нелепо и смешно даже с точки зрения веб-дизайна. Если читать, то начни тогда с английской википедии, там много ссылок.

[Rigval]

Я говорю о слепой выборке в 200 человек, к примеру. Можем устроить проверку на любом не специализированном ресурсе, если есть желание.

[Арсений]

Теперь вы знаете правила верстки, по крайней мере "общеизвестную" часть из них. Когда что-то верстать будете обязательно их учтите все. [/size]

Когда я буду что-то верстать, и мне укажут на недочеты, я, вместо того чтобы встать в горделивую позу и смотреть на советующих, как на быдло, постараюсь выполнить советы где смогу самостоятельно, где не смогу – попросить помощи.

Можем устроить проверку на любом не специализированном ресурсе, если есть желание.

Тогда уж давайте сразу и проверку по грамматике и орфографии.