[Holywar] Роль боёвки в старых редакциях

[EvilCat]

Простите, читая ваше обсуждение, не могу не заметить, что wound читается наиболее близко к русскому "вунд" и никогда - "ваунд".

[Мистер Хомяк]

Ну нет тут такого смайла, чтобы доходило до хомяков, увы. Приходится разжовывать.

Ты что же, удумал меня ОСКОРБИТЬ? Ты не подумал, что твои слова сейчас возможно УНИЗИЛИ меня и вызвали у меня страшный ДИСКОМФОРТ?

В твоей любимой подделке под 3.5 есть?

Нет, ну ты точно хочешь ОСКОРБИТЬ чувства верующих играющих в Поцфиндер! Не слышал штоле, что за это бывает?

[Leyt]

Простите, читая ваше обсуждение, не могу не заметить, что wound читается наиболее близко к русскому "вунд" и никогда - "ваунд".

Глубоко всем плевать на это. 

Хомяк же тут употребляет "Поцфиндер", и ничего. 

[Melhior]

Количество ваундов в ДА не зависит от толщины противника, а только от его сюжетной важности.
Так миньон допельгангер, которого партия выслеживает три сессии подряд - обладает тремя ваундами, а тот же допельгангер, подающий тапочки Тёмному Властелину - уже статист во время сцены битвы с Тёмным Властелином.

   Да ну брось ты Неужели ТОЛЬКО от его сюжетной важности?... То есть "Дядя Степа"-Квестодатель сюжетно важен, но по своей природе страшный алкаш имеет заоблачное кол-во Ваундов? Сомнительно что это ТАК.

   А Уж искусственно срезать монстра до уровня Миньона (в 4-ке) ничего особо не стоит... В Next'е уменьшаешь уровень хитов до нужного уровня... В чем открыта америка?

[EvilCat]

Хомяк же тут употребляет "Поцфиндер", и ничего. 

Думаю, хомяк специально говорит это иронично, а говорящие "ваунд" могут и не знать, как это верно читается, а может бы хотели говорить правильней.

[Dekk]

Думаю, хомяк специально говорит это иронично, а говорящие "ваунд" могут и не знать, как это верно читается, а может бы хотели говорить правильней.

Погуглят, если захотят.

[Nekros]

Количество ваундов в ДА не зависит от толщины противника, а только от его сюжетной важности.
Так миньон допельгангер, которого партия выслеживает три сессии подряд - обладает тремя ваундами, а тот же допельгангер, подающий тапочки Тёмному Властелину - уже статист во время сцены битвы с Тёмным Властелином.

Ну как бы про стандартных монстров четверки был вопрос), зачем они в четверке, в общем то я и объяснил).
Очень рад, за то что в ДА так, но что это меняет по сути, все остается так же предсказуемо. И боюсь, что это "оригинальное" правило увы, в данном случае, от безисходности механики "в три вунды". Ибо мне не понятно почему ушлый и опасный допель в сцене с темным властелином, приравнивается к любимому махальщику этого самого темного властелина, который в отличие от допеля просто махает опахалом, но за темного властелина жизни не пожалеет. И тот и другой теперь статисты, то есть нет ранжирования по силе союзников ГЗ, и это вместе с выше указанным тоже весьма плохо.

[astion]

Простите, читая ваше обсуждение, не могу не заметить, что wound читается наиболее близко к русскому "вунд" и никогда - "ваунд".

А Moscow по хорошему надо писать и читать как Moskva

[Leyt]

Да ну брось ты  Неужели ТОЛЬКО от его сюжетной важности?... То есть "Дядя Степа"-Квестодатель сюжетно важен, но по своей природе страшный алкаш имеет заоблачное кол-во Ваундов?

Именно что сюжетно важен или нет.
Можно дать ему 3 ваунда, можно 1. Главное, какую мы для него приготовили роль в сюжете. Его можно пустить как в расход и заменить другим квестодателем, так и дать возможность себя как то проявить/сбежать и тп. Но это все банально, и вроде как уже, в той же ДМГ, емнип. Не стоит привязываться к НПС, можно дать РС его убить, ничего страшного. Верно?

А Уж искусственно срезать монстра до уровня Миньона (в 4-ке) ничего особо не стоит...

Это сделать легко, да. Имея в запасе некоторое время, а не "махом" как в ДА.

В чем открыта америка?

Почему ты считаешь, что тебе вдруг решили раскрыть глаза на что-то? Просто констатация факта

[EvilCat]

 

А Moscow по хорошему надо писать и читать как Moskva

Когда присоединяйся ко мне и вступай в ряды тех, кто называет Пекин Бэйцзином, чтобы его тоже переименовали правильно, как это было сделано в английском %)

[Melhior]

Именно что сюжетно важен или нет.
Можно дать ему 3 ваунда, можно 1. Главное, какую мы для него приготовили роль в сюжете. Его можно пустить как в расход и заменить другим квестодателем, так и дать возможность себя как то проявить/сбежать и тп. Но это все банально, и вроде как уже, в той же ДМГ, емнип. Не стоит привязываться к НПС, можно дать РС его убить, ничего страшного. Верно?

   Неужели серьезно? "Дядя Степа" тщедушный алкашь будет иметь 3 ваунда, если квестодатель? А если его захотят пристрелить игроки? Будут его кромсать (в прямом смысле ножом) ножом? и всаживать пол барабана из револьвера???
   Это я к тому что:

Цитировать

    Да ну брось ты  Неужели ТОЛЬКО от его сюжетной важности?... То есть "Дядя Степа"-Квестодатель сюжетно важен, но по своей природе страшный алкаш имеет заоблачное кол-во Ваундов?

Почему ты считаешь, что тебе вдруг решили раскрыть глаза на что-то? Просто констатация факта

А констатация была к чему-то привязана? Или это как отвлеченная констатация - "Чудная Сегодня Погодка"?

[Dekk]

Это сделать легко, да. Имея в запасе некоторое время, а не "махом" как в ДА.

Хорошо, что сам в кавычки выделил. Правильно.

[Leyt]

то есть нет ранжирования по силе союзников ГЗ

Оно по прежнему есть, только ранжирование происходит не по принципу у кого сколько ваундов, а у кого какие статы/шмот/приемы/эйджи и тп.

Assassin
Attributes: Agility d10, Smarts d6, Spirit d8,
Strength d6, Vigor d6
Skills: Climbing d8, Fighting d8, Guts
d6, Intimidation d6, Notice d8, Stealth d8,
Shooting d6, Streetwise d6, Throwing d6
Pace: 6; Parry: 6; Toughness: 6 (1)
Hindrances: Various
Edges: Alertness, First Strike, Thief
Treasure: Meager
Gear: Leather armor (+1), short sword
(Str+d6), throwing knives (Range: 3/6/12,
Damage: Str+d4)
Bestiary
JMZFODOWtHSART
FOLLOWtHiSART
Bestiary
Special Abilities:
• Poison: The quickest way to kill someone
is with poison. A typical poison requires a
Vigor roll at –2 or take an automatic wound.

Master Assassin
Attributes: Agility d12, Smarts d8, Spirit d8,
Strength d6, Vigor d6
Skills: Climbing d8, Fighting d12, Guts d10,
Intimidation d8, Notice d10, Shooting d6,
Stealth d12, Streetwise d8, Throwing d10
Pace: 6; Parry: 9; Toughness: 6 (1)
Hindrances: Various
Edges: Acrobat, Alertness, Block, First Strike,
Marksman, Level Headed, Quick Draw, Thief
Treasure: Meager
Gear: Leather armor (+1), short sword
(Str+d6), throwing knives (Range: 3/6/12,
Damage: Str+d4)
Special Abilities:
• Poison: Master assassins use more deadly
venoms in their trade. Victims must make a
Vigor roll at –2 or die in 2d6 rounds.

[Melhior]

Это сделать легко, да. Имея в запасе некоторое время, а не "махом" как в ДА.

А Какое ВАМ нужно время, чтобы в 4-ке срезать монстра до уровня Миньона? 

[Мистер Хомяк]

Можно дать ему 3 ваунда, можно 1.

Аттракцион невиданной щедрости невиданного превосходства ДА над этими вашими ДнД и прочими подделками под 3.5 продолжается!
В ДА вы можете дать НПЦ 3 вунда или 1 вунд, но если вам очень хочется - вы даже, внимание, можете дать ему 2 вунда! Какой простор для фантазии и выбора! Это вам не эти ваши старые, погрязшие в глупых условностях игры для старых гиков, это новая игра для успешных людей.

[astion]

offf

Когда присоединяйся ко мне и вступай в ряды тех, кто называет Пекин Бэйцзином, чтобы его тоже переименовали правильно, как это было сделано в английском %)

В английском он вообще Бейжин там Ц и близко нет,  что для гордого Байцзина должно быть страшным оскорблением.
А так я вобще за право каждому языку самому решать как что называть и корячить Поэтому Пачфайндер, Компьютер, Шампанское и макароны а не Пасфаинда , Комьюта , Шампанж  и паста

[EvilCat]

Потому что в английском нет Ц, самое близкое - ts. Вообще традиционные, уже (увы) закрепившиеся названия - это одно, а специально, зная правильный вариант, из протеста и ради самобытности говорить абсолютно неправильно - другое... Простите. Слабое место.

[Leyt]

Неужели серьезно? "Дядя Степа" тщедушный алкашь будет иметь 3 ваунда, если квестодатель? А если его захотят пристрелить игроки? Будут его кромсать (в прямом смысле ножом) ножом? и всаживать пол барабана из револьвера???

Мельхиор, не разочаровывай меня 


Тщедушный алкаш отображается не только в ваундах, но и с помощью других параметров, той же Стойкости. Главное не это. Главное - какую он играет роль в сюжете. Или у тебя мега-важный для сюжета в целом квестодатель - тщедушный алкаш - миньон? 

А Какое ВАМ нужно время, чтобы в 4-ке срезать монстра до уровня Миньона? 

Не засекал, но по ощущениям больше, чем в ДА.


Хомяк, я знаю как ты ведешь споры на форумах. Толстый троллинг оставь при себе.

[Nekros]

Оно по прежнему есть, только ранжирование происходит не по принципу у кого сколько ваундов, а у кого какие статы/шмот/приемы/эйджи и тп.

И оба ложатся от одного результативного пинка),  хороша ранжировка. И более того я, как игрок, об этом буду знать на метоуровне. Это простите какой угодно жанр, но точно не героика. Нет спору это брутально), но не героично.

P.S. В ДА есть заклинания на урон по местности? Типа знаете такого шарика огненного?

[Мистер Хомяк]

Хомяк, я знаю как ты ведешь споры на форумах. Толстый троллинг оставь при себе.

Вот опять ты пытаешься перевести разговор на личности и пытаешься ОСКОРБИТЬ своего собеседника. Не стыдно?

[Leyt]

Потому что в английском нет Ц, самое близкое - ts. Вообще традиционные, уже (увы) закрепившиеся названия - это одно, а специально, зная правильный вариант, из протеста и ради самобытности говорить абсолютно неправильно - другое... Простите. Слабое место.

Ты в разговорах как обычно говоришь? (не пишешь)

D&D, как ди энд ди, или дэ эн дэ?
У нас принят второй вариант, хотя один игрок (абсолютный новичок), произносит ди энд ди.
Но самое главное, все опять же плевать. 

[Melhior]

Мельхиор, не разочаровывай меня 


Тщедушный алкаш отображается не только в ваундах, но и с помощью других параметров, той же Стойкости. Главное не это. Главное - какую он играет роль в сюжете. Или у тебя мега-важный для сюжета в целом квестодатель - тщедушный алкаш - миньон? 

В данном случае. ДА, Миньон. Или есть основания полагать, что если его захотят убить партийцы, они не сделают этого будь у него 50 хитов???

Так и ДА. Какой смысл ставить ему 3 ваунда (при этом видимо занижая ему защиты и стойкости, чтобы отразить его нищебродство)? Если персонажи решат его убить, убьют и с тремя Ваундами.

[EvilCat]

D&D, как ди энд ди, или дэ эн дэ?

Это транслитерация или транскрипция - два приемлемых варианта переноса иностранного слова в русский. Ваунд, Пачфайндер - это ошибочное предположение от мало знающих английский, как слово должно было читаться в оригинале, и гордо отстаивать тут нечего.

[Leyt]

И оба ложатся от одного результативного пинка),  хороша ранжировка.

Да, так и есть. Различие в шансах на "один результативный пинок". Первый сложится, допустим, со второго удара, второй ассассин с 3-5го. Разные шансы отражены в статах, шмоте, эйджах, и тп, в общем опыт и мастерство оппонента. А не в искусственно накрученных хитах. Тут опять же вкусы. Мне нравится подход в ДА, вам в ДнД.

И более того я, как игрок, об этом буду знать на метоуровне.

А разве игрок на метауровне не вычисляет по хитам у мобов кто есть кто? Кто-то миньон, кто-то толстый "босс".

[astion]

Потому что в английском нет Ц, самое близкое - ts. Вообще традиционные, уже (увы) закрепившиеся названия - это одно, а специально, зная правильный вариант, из протеста и ради самобытности говорить абсолютно неправильно - другое... Простите. Слабое место.

Вот, пусть сначала Ц научаться выговаривать!

В русском кстати нет th (потому что это никак не С ) и r (которое опять таки не как не Р а скорее ар).

PS
Это не из протеста - просто я говорю на русском и былобы странно если бы я говоря на русском придерживался бы языковой нормы другого языка.
Это было бы также странно как американец произносящий Moskva вместо Moscow  тудаже кстати В\На Украине  
 
PPS
Насчёт Ваунд помоему ты неправа мне кажется в каком то из английских диалектов есть такое произношение .. чуть ли не в австралийском щас так навскидку не вспомню но думаю когда буду дома- найду

[Leyt]

Так и ДА. Какой смысл ставить ему 3 ваунда (при этом видимо занижая ему защиты и стойкости, чтобы отразить его нищебродство)? Если персонажи решат его убить, убьют и с тремя Ваундами.

Согласен. Если захотят, то могут попытаться убить. Но ты опять не туда... Пойми, ты пока мыслишь категориями днд по привычке. Но попробуем тогда зайти с этой стороны.


Почему у тебя Главгад - это толстый моб, а не миньон?
Допустим, наш главгад - глава гильдии убийц, да еще и маг. Довольно могущественная личность в городе. Но страдает пороком - он тщедушный алкаш. Ну бухает он, и что?    Игроки несколько сессий выполняли квесты, дабы добраться до него по своим причинам. Добрались, ок. Должна состояться боевка: главгад в окружении телохранителей убийц. Как ты оцифруешь главгада-алкаша? Миньоном, потому что он тщедушный алкаш?   


upd: по аналогии - статистом в ДА?
Или все-таки будешь исходить из его сюжетной значимости?

[EvilCat]

Это не из протеста - просто я говорю на русском и былобы странно если бы я говоря на русском придерживался бы языковой нормы другого языка.

Придерживаться нормы другого языка не нужно. Существуют практические транскрипции с одного языка на другой, чтобы можно было на русском говорить адаптированные версии слов из другого языка. "Компьютер" был получен именно так, а не как неправильное закрепившееся прочтение. th переносится как Т, С или З, так что допустимы варианты Пасфайндер, Пэсфайндер, Патфайнер и так далее, но никогда - Пачфайндер.

Насчёт "ваунд" - если найдёшь такой диалект, то ты вправе его использовать, но целиком, а не кусками.

P.S. А ведь верно, wound как прошедшее время от wind произносится "ваунд". Но это разные слова, хотя пишутся одинаково.

[Melhior]

Не засекал, но по ощущениям больше, чем в ДА.

Ну примерно хотя бы... и чем простите отличаются данные процессы в ДА и 4-ке?

[Dekk]

Ну бухает он, и что?

В таком случае он будет побит с одного пинка. Потому что главгад не обязан быть самым сильным. Для этого есть The Dragon.

[Melhior]

Согласен. Если захотят, то могут попытаться убить. Но ты опять не туда... Пойми, ты пока мыслишь категориями днд по привычке. Но попробуем тогда зайти с этой стороны.


Почему у тебя Главгад - это толстый моб, а не миньон?
Допустим, наш главгад - глава гильдии убийц, да еще и маг. Довольно могущественная личность в городе. Но страдает пороком - он тщедушный алкаш. Ну бухает он, и что?    Игроки несколько сессий выполняли квесты, дабы добраться до него по своим причинам. Добрались, ок. Должна состояться боевка: главгад в окружении телохранителей убийц. Как ты оцифруешь главгада-алкаша? Миньоном, потому что он тщедушный алкаш?   


upd: по аналогии - статистом в ДА?
Или все-таки будешь исходить из его сюжетной значимости?

Нет уж... Давайте разберем историю с важным квестодателем.... он важен для сюжета. Без него пол квеста по задумке мастера летит к черту. Выходит в ДА ему дадут 3 ваунда (Согласно утверждению, что кол-во Ваундов зависит ТОЛЬКО от сюжетной значимости) - Зачем ему давать 3 ваунда? Конкретный случай....


   По поводу ГлавГада пропойцы.... далеко не все так линейно... если это могущественная личность - это босс.... если это "могущественная личность" и погряз давно в чревоугодии и не просыхает... так может быть и миньон. Просто персонажи доберутся туда возможно обескровленными, злобными и зарежут его как свинью, хохоча от его беспомощности, как когда-то он хихикал над ними посылая своих убивцев к персонажам... он может быть частью боевки условно - запершись в своей келье, содрагаясь от похмелья и страха, пока с его последними телохранителями разбираются персы, а потом все в крови входят и медленно ножом по горлу... (а может быть тут появится интересный конфликт в партии по поводу недостойного убийства и прочее)...
   И это не единственный вариант...

Нет у меня в играх - Кол-во Хитов\Ваундов равно пропорционально сюжетной важности...