Ролевая энциклопедия - новое размещение

[Katikris]

показа рекламы.

ИвелКэт, а какой у тебя браузер?

[Коммуниздий]

Да, Викия не позволяет удалить данные из первоначального места.

Нет, ну, банальная вещь: это, блин, вики. Это редактируемый контент. В чём проблема?..

[Dmitry Gerasimov]

Ну да ладно, я догадывалась, что идею срубит образовавшаяся на форуме когорта кошконенавистников :\ После того, как первое сообщение было критикующим, поддерживающие идею пишут мне в личную почту и боятся отписываться в агрессивной обстановке темы.

Я так понимаю, посетители форума сеттинга Миднайт уже единогласно проголосовали за переезд. По открепительным.

[Геометр Теней]

Ну да ладно, я догадывалась, что идею срубит образовавшаяся на форуме когорта кошконенавистников :\ После того, как первое сообщение было критикующим, поддерживающие идею пишут мне в личную почту и боятся отписываться в агрессивной обстановке темы.

Кэт, я не хотел встревать в эти войны, но ты меня вынуждаешь. Не надо всё валить на "кошконенавистников" - а то это смахивает на мнение Мракулито про ГФ или Кракена по этому форуму. Прежде чем ты свалишься в классический стон "это неправильные выборы, и народ у нас для демократии неправильный"...

Тут (кроме тона, который мне порой не нравится) совершенно объективно заметили - то, что народ на викию не пишет вовсе не значит, что он её не знает. В теме довольно много постов от людей, которые замечают - викия известна, за годы своего функционирования она обрела немало людей, которые её порой читают и ссылки дают, даже если не пишут. Да, нас там немного - ну да ролевое сообщество это не сообщество того же WoW, к примеру, в абсолютных числах. И сброс этого - вполне себе неиллюзорная проблема.

Пока что я вижу только следующее:
1) Тебе лично не нравится тамошнее оформление. Твоё право, но остальных это касается мало.
2) Да, отношение Викии к своим обязанностям - довольно халатное и перспективы не блистают. Это факт. Но ключевой вопрос - это пока создаёт проблемы? Опрос в этой теме показывает, что большинству народа нет дела до оформления (хотя не знаю, что думают молчащие); тот годичной давности опрос, на который ты ссылаешься, говорит лишь о том, что большинство народа редко этой викией пользуется и мало знает. Всё. Пока что, судя по опросу редакторов, мало для кого эти проблемы стоят.
3) На случай, если гром грянет, полезно иметь бэкап, потому тебе поклон низкий за создание бэкапа. Достаточно весомых поводов же для переезда я лично не вижу - пока статьи нам писать не мешают? Не мешают. Не трут ничего, исками не травят? Опять-таки нет... А вот вред от дробления сообщества и пропаганды этого я вижу вполне неиллюзорный.

Вот лучше это обсудить, чем ругаться. Я пока вижу только пользу от бэкапа и никаких особых плюсов от переезда. У нас в связи с активной рекламой (без шуток - активность обсуждения в разы выше, чем упоминания викии на этих форумах в обычном режиме) хоть один новый редактор на новом месте появился? С заказами? Это, как мне кажется, мера полезности...

[EvilCat]

Нет, ну, банальная вещь: это, блин, вики. Это редактируемый контент. В чём проблема?..

Если вики переезжает и пытается удалить данные, админы из Викии восстанавливают их. При повторении они банят тех, кто пытается удалить контент. Если новых пользователей пытаются в открытую пригласить на новое место, Викия удаляет эти сообщения и банит тех, кто приглашает. Сообщению о новом месте на главной странице они позволяют висеть около месяца, после чего заменяют на поиск новых админов и редакторов, а при попытке восстановить банят. Изменить тематику вики, чтобы она не пересекалась, они тоже не дают.

ИвелКэт, а какой у тебя браузер?

Я знаю, что такое АдБлок. Меня беспокоят читатели, присутствия которых никак не видно. Многие признались тут, что они читают и им нравится, однако в целом у нас приток редакторов - 1 в год. Если Геометр сядет писать диссертацию, RPG Collector устанет, я уйду редактировать ВикиФур, а Радагаст уедет в отпуск - никаких новых вкладов не будет. Почему-то текущие читатели, сколько бы их ни было, по большей части не помогают даже с мелкими правками вроде ошибок правописания. По предыдущему опросу я вижу, что многим людям больше бы понравится другой дизайн, а некоторые из-за дизайна избегают нашей вики. А сколько людей в этом опросе не поучаствовало! Вероятно, если бы наша энциклопедия больше была похожа на энциклопедию (не у всех стоят резалки рекламы), то и заметных читателей, и редакторов было бы больше.

Да, отношение Викии к своим обязанностям - довольно халатное и перспективы не блистают. Это факт. Но ключевой вопрос - это пока создаёт проблемы?

Да, мне кажется, что это причина того, что имеющиеся у нас читатели - не участвуют и не видны, а не имеющиеся - не имеются. На Ролеконе собирается больше ролевиков, чем на Фурренции - фуррей, а картина в ВикиФуре совершенно другая. При том, что русскоязычные фурри известны своей ленью.

[EvilCat]

P.S. Чтобы переехать, нужно просто мне, тебе и RPG Collector'у (и желательно Радагасту) вбивать другой адрес в адресную строку. И всё.

[Zlanomar]

А также мне перебить весь референс на мною администрируемых ресурсах. Не бог весть какая работенка, но я не один такой

[Коммуниздий]

имеющиеся у нас читатели - не участвуют и не видны

Мы читаем.

[Gix]

Мы читаем.

+1

UPD: Кэт, пожалуйста, определись. Вики - она что и для кого? Мало авторов - одна проблема, мало читателей - другая. И ты то говоришь, что заботишься о читателях, то жалуешься на нехватку авторов (а если проблема в ней - то тем более становится ценен консенсус имеющейся редакторской группы). А если проблема в читателях - то тогда я бы вообще поставил вопрос как "будете ли вы чаще ссылаться на ролевики, если на ней сменится дизайн".

[Katikris]

Мы читаем.

Правда, мы читаем, я даже для Planescape: Transcendo брал оттуда WoT'ы. 

Я не привносим потому, что мне, например, туда совершенно нечего написать - я почти не изучаю новые системы, а то, что нахожу вдруг - смотрю, а есть ли это там, на вики, или нет?

[EvilCat]

А также мне перебить весь референс на мною администрируемых ресурсах. Не бог весть какая работенка, но я не один такой

Поэтому моё первоначальное предложение было: создать адрес-редирект типа wikia.rpgverse.ru (или на любом другом домене) и попросить всех впредь давать ссылки через него: например, http://wikia.rpgverse.ru/Варпак. Этот адрес направлял бы на Викию, но если бы нам понадобилось переехать - одним махом все ссылки на сайтах ведут на новое, нужное нам место.

Мы читаем.

А если сценарий выше - Геометр пишет диссертацию, RPG Collector устаёт, Радагаст уезжает в отпуск, а я решаю посвятить себя ВикиФуру? В здоровой вики рост числа читателей приводит к росту числа редакторов. Иначе она рано или поздно опустеет.

[Геометр Теней]

По предыдущему опросу я вижу, что многим людям больше бы понравится другой дизайн, а некоторые из-за дизайна избегают нашей вики.

Вот это уже другой разговор - это, как минимум, можно обсуждать. Вопрос в том, не отпугнёт ли новый дизайн или новый хостинг столько же народа (реакцию двух людей в теме ты видела - может, они, конечно, заядлые кошконенавистники и культисты Великой Собаки, не знаю). Аналогично вопрос - реален ли вклад этих факторов, или ими просто прикрывают своё нежелание. "Почему я такой замечательный (замечательная) туда не пишу\не редактирую? Наверняка не просто так. Что-то у них плохо! Ну, скажем, дизайн - а что?" - это к примеру. В среднем вон в соседней теме про диплом было про соотношение советников и работающих людей, оно в случае с викией не очень изменится, думаю.

То есть гипотеза есть, а вот то, что влияние дизайна\рекламы значимо - оно, вообще говоря, спорно. Более того, и на мои, и на твои ощущения тут опираться нельзя - мы туда пишем, потому в этом смысле нетипичны.

[Katikris]

А если сценарий выше - Геометр пишет диссертацию, RPG Collector устаёт, Радагаст уезжает в отпуск, а я решаю посвятить себя ВикиФуру?

Мы читаем.   Серьёзно, контент без редакторов не исчезнет, а я сомневаюсь, что кто-то прочитал все статьи. Будет что почитать, а там, глядишь, кто-то начнёт писать.

[Коммуниздий]

А если сценарий выше - Геометр пишет диссертацию, RPG Collector устаёт, Радагаст уезжает в отпуск, а я решаю посвятить себя ВикиФуру? В здоровой вики рост числа читателей приводит к росту числа редакторов. Иначе она рано или поздно опустеет.

И там всё ещё будет интересная информация. В этом цель Вики, нет? Наполнить контентом скелет.

[EvilCat]

То есть гипотеза есть, а вот то, что влияние дизайна\рекламы значимо - оно, вообще говоря, спорно. Более того, и на мои, и на твои ощущения тут опираться нельзя - мы туда пишем, потому в этом смысле нетипичны.

Если надо было создать зеркало, чтобы мы наконец стали обсуждать проблему, то я ни о чём не жалею. Потому что на самой вики я получала только один тип ответов: не обращай внимание на проблемы  (будто они куда-то денутся!), просто пиши новые статьи.

Проблема также в том, что на Викии мы не можем особо ничего сделать для привлечения новых читателей. Максимум мы можем немного поменять цвета. В остальном мы действительно можем только писать статьи. На собственном хостинге мы можем сделать кардинально другое оформление, как в плане внешнего вида, так и в взаиморасположении объектов. Мы можем добавить новые функции из этого огромного списка и написать новые.

[Katikris]

Проблема также в том, что на Викии мы не можем особо ничего сделать для привлечения новых читателей

А раздавать ссылки? 

[vsh]

Кошка, как насчёт закрыть пока что редактирование на зеркале? А открыть только после принятие решения о переезде.

[EvilCat]

А раздавать ссылки? 

Я всё это время раздавала их.

Кошка, как насчёт закрыть пока что редактирование на зеркале? А открыть только после принятие решения о переезде.

Могу и закрыть, но вообще-то туда пока никто писать не кидается, после таких страстей-то.

[Dekk]

Максимум мы можем немного поменять цвета.

Цвет обёртки имеет мало значения, пока её не интересно читать.

[Геометр Теней]

На собственном хостинге мы можем сделать кардинально другое оформление, как в плане внешнего вида, так и в взаиморасположении объектов. Мы можем добавить новые функции из этого огромного списка и написать новые.

Несложно придумать зелёное солнце, как учил нас дедушка JRRT. Я понимаю, что ты забиралась в функции вики. Я в этом разбираюсь, конечно, как известное животное в цитрусовых, но вопрос - нам нужны вообще какие-то особые функции? Что нам действительно нужно - не оглядываясь на списки? Мне вот лично и многие функции вики-разметки-то кажутся избыточными для того, что я выдаю...

Мне кажется, что тут телега меняется местами с лошадью, уж прости. Если есть задумка и для неё нужен переезд - я обсужу с удовольствием, а "чтобы было"...

[EvilCat]

Что никак не касается нашей ситуации: не могу упрекнуть Геометра или других своих коллег в том, что их статьи неинтересно читать. Очевидно, этого недостаточно.

Мне кажется, что тут телега меняется местами с лошадью, уж прости. Если есть задумка и для неё нужен переезд - я обсужу с удовольствием, а "чтобы было"...

Задумка есть: мне кажется, если наша энциклопедия больше будет похожа на энциклопедию и меньше - на дешёвую домашнюю страницу, она привлечёт больше пользователей. Более того, прежде чем предложить новое место здесь и на вики, я спросила завсегдатаев одного крупного ролевого чата, как им. Получила сразу отзывы "О! Это же совсем другое дело! Подписываюсь!". Я кивнула и пошла предлагать.

[Witcher]

По предыдущему опросу я вижу, что многим людям больше бы понравится другой дизайн, а некоторые из-за дизайна избегают нашей вики.

Кошка, поверь, дизайн никому не впился даже близко. Единственное, что актуально в этой области - это чтобы текст был читабелен и навигация не вызывала рвотных позывов, всем остальным можно пренебречь.

Посему на вопрос дизайна я советую положить большой болт. Дефолтная шкурка медиавики в этом плане вполне удовлетворительна.

Что действительно актуально - это бэкапы. Если угодно, можно завести read-only зеркало, но на этом надо успокоиться.

[vsh]

Могу и закрыть, но вообще-то туда пока никто писать не кидается, после таких страстей-то.

А ты хотела, чтобы кинулись? При живой-то викии? При том, что я в целом за переезд (при условии консенсуса редакторов), форк проекта мне представляется глупым решением.

[Witcher]

Проблема также в том, что на Викии мы не можем особо ничего сделать для привлечения новых читателей. Максимум мы можем немного поменять цвета. В остальном мы действительно можем только писать статьи. На собственном хостинге мы можем сделать кардинально другое оформление, как в плане внешнего вида, так и в взаиморасположении объектов. Мы можем добавить новые функции из этого огромного списка и написать новые.

Проблема в том, что количество приходящих читателей зависит от поисковиков и постоянной аудитории. А поисковики изыски дизайна не оценят, им важен адекватный текст. Т.е. если ты хочешь решать ЭТУ проблему - её надо решать выбором определенных статей, которые будут затачиваться под поисковики.

[Геометр Теней]

Что никак не касается нашей ситуации: не могу упрекнуть Геометра или других своих коллег в том, что их статьи неинтересно читать. Очевидно, этого недостаточно.

А вот недавнее обсуждение на викии (помнишь - "Старые статьи портятся, новые не интересны"?) говорит скорее обратное. Не всегда попадаем - тем более у нас довольно много условно слабых статей, вроде заготовок про божества. Плюс у разных людей разные вкусы.

И опять-таки - давай посмотрим, сколько привлечёт новое зеркало? Без стремления туда переезжать - будет там всплеск активности или он будет пренебрежимо мал?
Мне вот тоже внутренний голос (который я, впрочем, сдерживаю) говорит, что дизайн, скорее всего, даёт вклад высокого порядка малости. Но если мы будем мериться чистыми ощущениями и здравым смыслом - проще уж сразу уйти в политики...

[Dekk]

Что никак не касается нашей ситуации: не могу упрекнуть Геометра или других своих коллег в том, что их статьи неинтересно читать. Очевидно, этого недостаточно.

А я могу. Десять тысяч статей про ДнД мне читать не интересно. То есть они сами по себе может быть и неплохи, но когда ДнД надоедает, они уже не вызывают восторга. А ещё десять тысяч статей будет про системы, о которых я никогда не знал, в которые никогда не буду играть и которые я забуду через сутки после прочтения. Оставшиеся три с половиной статьи я уже прочёл.

[EvilCat]

Дефолтная шкурка медиавики в этом плане вполне удовлетворительна.
Что действительно актуально - это бэкапы. Если угодно, можно завести read-only зеркало, но на этом надо успокоиться.

На Викии шкурка совсем другая.

И если мы успокоимся на текущей ситуации, то ещё раз вопрос: что мы все будем делать, если все четыре (!) активных редактора по тем или иным причинам уйдут? Тут прозвучало мнение, что вики, контент которой никуда не развивается - это хорошо. Я так не считаю. Я считаю, у нового места есть всё, что есть у старого, нет рекламы и есть возможность развиваться дальше. К примеру, мы можем поставить Semantic Wiki, которую использует D&D Wiki. Это позволяет, к примеру, найти всех монстров с CR между 6 и 10.

Десять тысяч статей про ДнД мне читать не интересно. То есть они сами по себе может быть и неплохи, но когда ДнД надоедает, они уже не вызывают восторга. А ещё десять тысяч статей будет про системы, о которых я никогда не знал, в которые никогда не буду играть и которые я забуду через сутки после прочтения. Оставшиеся три с половиной статьи я уже прочёл.

Чтобы были статьи на новые, необычные темы, нужны новые редакторы. А для этого нужны новые читатели, потому что именно так пополняется состав читателей вики. За годы сидения на Викии редакторы приходят почти исключительно со ссылок, оставленных на ролевых ресурсах, и надолго не задерживаются, а поисковик дал нам одного человека, который в общем-то не интересуется настольными ролевыми играми, но считает, что наши статьи портятся %)

И опять-таки - давай посмотрим, сколько привлечёт новое зеркало? Без стремления туда переезжать - будет там всплеск активности или он будет пренебрежимо мал?

Эта тема должна была также вызвать всплеск внимания к вики: я предложила создать заготовки статей, которые бы хотели увидеть. Но обсуждение продолжается так, как оно начинается, потому что после такого старта люди боятся писать в него что-то идущее в разрез с линией партии. Вместо этого я получаю робкие комментарии в личной почте. Меня обвиняют в том, что я игнорирую не нравящиеся мне мнения, а меж тем Фланнан по сути был проигнорирован.

[Chronicler]

Демагогия 5+

что мы все будем делать, если все четыре (!) активных редактора по тем или иным причинам уйдут?

Учитывая, что эта же проблема предлагается решаться (как я понял( так: «мы переедем, грохнем всю базу читателей и рефералов, уйдёт Радагаст, но зато…?»

[Chronicler]

О, узнаю стиль обсуждений: давайте в воскресенье объявим опрос, в понедельник подведём итоги. И особенно надо быстро действовать, раз уж Радагаст поставил в профиле флажок, что уезжает )) Отвечу коротко: если бы я сейчас выбирал, где начать делать энциклопедию, то аргументы что в пользу, что против Викии были бы теми же самыми, что в самом начале — ничего кардинально ни сегодня, ни вчера не сдвинулось, кроме того, что тебе именно сейчас захотелось навести шухер. Моя позиция остаётся прежней: вики сделана для того, чтобы писать статьи, а не чтобы бузить, поэтому я буду продолжать писать статьи, чего и всем здесь присутствующим желаю. --Radaghast Kary 16:54, марта 25, 2012 (UTC)

Эээ… у тебя точно актуальные сведения? Рекламу прилогиненные видят только на первой странице, рисэнт ченджес есть, спешиал пейджес есть, редактор у меня в основном скине никакой не визуальный… --Radaghast Kary 08:41, марта 16, 2012 (UTC)

http://ru.rpg.wikia.com/wiki/RPG:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

[EvilCat]

Вся наша база читателей и рефералов умещается на примерно трёх сайтах. Достаточно заменить ссылки в избранном и кнопки на сайтах (и то не уверена, сколько таких кнопок).