Убить короля-как бы вы сделали это?

[zerro23]

Возник вопрос: а, собственно, визит  непосредственно обиженного мага вообще никак не рассматривается?
При таких защитничках увешанный защитами трансмутер ночью телепортируется к замку (опционально - с пачкой вызванных аутсайдеров, раз уж это самый популярный вариант) сидя в кресле на улучшенном диске Тенсера, пробивает нужное количество дырок в стенах при пмощи дезинтеграции, угощает короля <insert your favorite killing spell here> и так же спокойно и неторопливо возвращается домой.

Я так понимаю, что автор боится Forbiddance`а.

[Fedorchik]

Я так понимаю, что автор боится Forbiddance`а.

Даже не смешно.
Хотя для протокола уточню, что Форбидданс для виза 16го уровня с итемом на +6 консты как минимум не опасен, даже если виз CE, а кастер форбидданса LG. Тем более что Will Half, SR applies.

[wRAR]

В благословенном PF нет MM1, там есть Bestiary, так что прозреваю, что автор все-таки говорит о 3.5. Грустно.

Прозреваю, что автор традиционно говорит о том, что выгодно ему в данный момент.

[SerGor]

Там в тексте сказано The creature cannot cross the circle's boundaries, я же специально выделил. Другие круги, кроме компонента, не упомянуты.

А теперь читаем строку:

If a creature too large to fit into the spell's area is the subject of the spell, the spell acts as a normal protection from evil spell for that creature only.

Как видно, границей служит не 3-футовый кружок, а 20-футовая зона. Так что влезает с избытком.

[Геометр Теней]

А теперь читаем строку:

Я специально выделил и то, и другое (чтобы показать, что авторы, похоже, использовали эти термины взаимозаменяемо). Советую всё-таки меня читать и пытаться улавливать более, чем одну мысль. 

Впрочем, против аргумента автора темы про 3-футовый кружок и игромеханический space есть более простое возражение (поглядев с утра свежими глазами... ). Если считать, что в круг надо влезать по space, туда не влезет не то, что человек (space 5*5), но даже полурослик. Круг будет доступен только для вызова Tiny и меньших существ - зачем он такой вообще нужен? Для сдерживания злобных фей и демонических болонок?

Ок, но уровень верховного жреца не мешает королю иметь прямую диван поддержку. Как же "помазанник божий"?

Вопросы мастерского произвола - вне пока озвученных условий. Механически поддержка божестом священника определяется его уровнем (который даёт классовые способности). В некоторых мирах это так и для PC, и для NPC (например, потому что в стакан, как ни пыжься, не налить бочку воды - и вопрос не в воле божества, а в способности смертного быть проводником его сил), в некоторых подобные NPC могут быть - но тут уж озвучивать такое должны не мы.

Даже не смешно.
Хотя для протокола уточню, что Форбидданс для виза 16го уровня с итемом на +6 консты как минимум не опасен, даже если виз CE, а кастер форбидданса LG. Тем более что Will Half, SR applies.

Я воспринял это как отыгрышевый элемент - нежелание NPC из примера рисковать собой и вообще слишком сильно "светиться". Тем более, у него 72 hp - зачем ему под forbiddance лезть? Потенциально маг может быть ракетным крейсером, конечно, но этот просто не так раскачан.

[astion]

Про человека не влазивающего- ну радиус 3 это диаметр 6 как нить влезет
а так...
а вы знаете существо которое бы не влезало в 20фт ареа? ( даже у коллосальных спейс 40фт)

чёта я несогласен с такой трактов в прочем для дела это не принципиально

[wRAR]

Про человека не влазивающего- ну радиус 3 это диаметр 6 как нить влезет

А в правилах как раз диаметр.



Что характерно, на вопросы по существу автор, как видим, не отвечает.

[astion]

Что характерно, на вопросы по существу автор, как видим, не отвечает.

На какие вопросы по существу? почему маг не попрётся дуриком?
ОТчего же такой вариант я упомянул- просто лично я его считаю маловероятным- вот вы бы куда либо попёрлись зная что шансы умереть 5-10%? я бы нет.

[astion]

И все-таки. Для начала нам нужно понять с чем мы имеем дело. Это маломагический мир, в котором есть один-единственный маг 15 уровня и это действительно уникальная ситуация когда королю (да и не только, например богатой торговой гильдии, не важно) приходится иметь дело с магическими угрозами. Или все-таки магия в мире довольно привычна?

Вот если брать тот же ФР или Эбберон - ну там проблемы защиты короля я вообще не вижу, к примеру.

Маг 16 уровня один единственный примерно на 1000 мильный радиус - ну и вообще их не то чтобы дофига (1 штук тысяч так на 100 населения).
А вот магов например 9-11 уровня в округ 4ро, 7-8  порядка 8ми , 5-6 вовсе за тридцать , 2-4 больше трёх сотен сотен (кастеров всех типов)
Так что всякие там чармы и невидимые летающие убийцы - частая проблема  ,  телепортирующиеся невидимые убийцы- проблема редкая, пит фиенды- ну это уже на уровне ядерной войны

[astion]

0. Мы говорим о благородном поцфиндере или о разбухшем 3.5?

Скорее о Патчфайндере с примесями (фиты престижи) из 3.5

1. Среднестатистический Король - это типо чувак, который в поцфиндере прегенерен аки НПС 16 уровня?

В данном случае это Файтер8(анбрейкбл)\пал2

2. А что мешает королю иметь у себя: специально зачарованные комнаты замка (т.е. эдакая магшмотка, но только на всю комнату), всяких големов, ну и прямую divine поддержку в лице верховного жреца какого-нить местного бога, чья религия типа доминантна в местности благодоря помощи оного короля?

Незавезли - верховный жрец есть 10 лвл разумно дружественный- дивайн интервенций не будет.
Големов- надо гдето взять (всмысле купить) - дорого (за эти деньги можно получить больше) да и особо неукого если рядом
Из значимых защит стоит упомянуть Коул оф Вардинг(из мэджик оф фаерун) - которая в данном случае является короной и соотвественно реликвией - маг о ней точно знает.  ну и что у короля есть колечко оф элементал комманд(айр) и ворпальный меч- но не думаю что б это как-то повлияло

[astion]

Кстати, ещё вопрос. Замок, как я понимаю, не в вакууме находится - каковы владения нашего короля? Если маг, к примеру, захочет действовать масштабно и со вкусом (да, я понимаю, что в начальных условиях было скорее "быстро прихлопнуть короля и назад к книжкам", но это у меня в голове плохо ложится на образ злого волшебника) и обеспечить убийство короля руками подданных, к примеру (благо устроить прочей стране весёлую жизнь несложно) - перспективы есть? Или, хотя бы, что там у нас вокруг замка? Понятно, что вариант с суккубами и прочим удобнее и проще, но вот что будет, если замок отрезать от внешнего мира (что не так уж сложно) или каковы перспективы замка, если кругом и через него начнут ежедневно гулять торнадо (Control Weather)?

Замок стоит в городе - население порядка 8к, население всего королевства  около 12 тыс
Рядом с замком (и соотвественно одноимённым городом) протекает большая полноводная река являющаяся значимой торговой артерией , владения короля простираются вокруг города миль примерно на 130 на запад (где есть недружественный сосед) миль на 120 на север (где сосед дружественный) миль на 600 на юг где в качестве соседей всякая незначительная шантрапа , и миль на 500+ на восток где упирается с начала в вовсе уж дремучие леса а потом ещё миль через 500 в горы
Население живёт земледелием и рыбной ловлей- основной импорт оружие (или даже скорее крутые мастера его умеющие делать) , основной экспорт наёмники- будет город известен своими могущественными кланами  с достаточно чётким кодексом чести  и уникальным стилем боя на мечах

PS
королевство Mivon- Guide to River Kingdoms и даже более рекомендую Inner sea world guide(там карта лучше- но масштаб не правильный (более мелкий)

[zerro23]

Так чем не устраивает вызов Pit Fiend`а? Благодаря количеству хитов, высокому виллу и SR он без проблем проходит через Forbiddance, даже имея шансы его отдиспелить.

А учитывая что король сам паладин, он согласится на это без проблем.

[astion]

тем что нам нечего ему предложить и каждый день баргейна шанс умереть 5% ( а сложение вероятностей такое дело)

А так вполне вариант (ну с троллями помоему проще- а шансы на успех примерно одинаковые)

[wRAR]

тем что нам нечего ему предложить и каждый день баргейна шанс умереть 5% ( а сложение вероятностей такое дело)

Нука, какое-какое дело?

[astion]

Нука, какое-какое дело?

Вы это просто так спросили или правда интересно?
Если интересно то вот http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/2/

[astion]

Так чем не устраивает вызов Pit Fiend`а? Благодаря количеству хитов, высокому виллу и SR он без проблем проходит через Forbiddance, даже имея шансы его отдиспелить.

тем что нам нечего ему предложить(флаф по байндингу подразумевает что питфиенды меньше чем на порабощённую империю- не размениваются) и каждый день баргейна шанс умереть 5% ( а сложение вероятностей такое дело)

А так вполне вариант (ну с троллями помоему проще- а шансы на успех примерно одинаковые)

[Геометр Теней]

Флафф по байдингу много чего подразумевает, на самом деле - в частности, приверженность соглашениям и свои представления баатезу о допустимом, к примеру. Или безжалостность адской политики, из-за которой заточённый в круге демон (а сделать его заточение вечным или долгосрочным, сделав шанс освобождения нулевым - плёвой сложности задачка, если минимально подготовится) будет весьма страдать от потери времени. Он (флафф) не формализуется нормально, вот в чём беда, потому его очень трудно обсуждать. В том же Planescape (реалии которого я представляю хорошо) я бы без труда придумал не менее 10 вариантов склонить бедного демона к договору при таком тексте. На таком уровне, на котором тут дано - сеттинг существует вне головы большей части участников, в неформализованном виде и в представлении только одного - этот спор просто лишён смысла, к сожалению. Не "ответ однозначен", а "смысла нет", потому что нет возможности нормально поставить вопрос.

Ещё проще, например, вызвать N земных элементалей, которые разламывают замок вдребезги снизу - и король остаётся сидеть посреди среди голой земли, снимая при этом все проблемы с forbiddance. 

[astion]

незнаю у нас наверно разные представления о баатезу и в моём представление там никто просто так питфиенда не потеряет.. тк учёт и порядок.

Насчёт разломать элементалями- это более чем вариант, как предотвращать эвакуацию будете?

[Fedorchik]

Насчёт разломать элементалями- это более чем вариант, как предотвращать эвакуацию будете?

Да пусть себе эвакуируется. Нету форбидданса - нету проблем

[astion]

Да пусть себе эвакуируется. Нету форбидданса - нету проблем

А искать как будете?

[Witcher]

тем что нам нечего ему предложить и каждый день баргейна шанс умереть 5% ( а сложение вероятностей такое дело)

На абилити чеках автовина нет, значит проблема сводиться к накрутке CL на две единицы. Даже по корам палка death knell +UMD + ion stone решают проблему, если не по корам (а упоминания про circlet of rapid casting наводят на мысль), есть то  же  ring of arcane might . Итого пять процентов превращаются в нолик.

PS я давно книг не открывал, если чё, мог что-то очевидное и забыть.

[zerro23]

А искать как будете?

Locate Creature, Sor/Wiz 4

[wRAR]

На абилити чеках автовина нет, значит проблема сводиться к накрутке CL на две единицы.

If you roll a 1 on the Charisma check, the creature breaks free of the binding and can escape or attack you.

[Zlanomar]

Замок стоит в городе - население порядка 8к, население всего королевства  около 12 тыс
владения короля простираются вокруг города миль примерно на 130 на запад (где есть недружественный сосед) миль на 120 на север (где сосед дружественный) миль на 600 на юг где в качестве соседей всякая незначительная шантрапа , и миль на 500+ на восток где упирается с начала в вовсе уж дремучие леса а потом ещё миль через 500 в горы

На такой гигантской территории всего 4 косаря жителей? (600 миль в одном направлении, это больше, чем от Москвы до Воронежа, к слову). Да нахрен короля, пусть сидит у себя в замке. Хочешь наказать его — объяви всю землю вне замка и всех крестьян своими. Пусть попробует вякнуть.

[Witcher]

If you roll a 1 on the Charisma check, the creature breaks free of the binding and can escape or attack you.

в описании MCaE

The creature cannot cross the circle’s boundaries.

не перекрывает?

[wRAR]

не перекрывает?

Кто кого? Это планар биндинг на MCaE ссылается, не наоборот.

[Witcher]

Хм... Значит, остается рероллл искать. Такое было, правда, по-моему, не в корах.

ps. Баргейн, вроде бы, при наличии moment of Prescience проблем представлять не должен.

[astion]

На такой гигантской территории всего 4 косаря жителей? (600 миль в одном направлении, это больше, чем от Москвы до Воронежа, к слову). Да нахрен короля, пусть сидит у себя в замке. Хочешь наказать его — объяви всю землю вне замка и всех крестьян своими. Пусть попробует вякнуть.

Это не я придумал- могу в прочем предположить что крестьяне ощутимого влияния на экономику города не оказывают-тк основной источник валюты это торговля и наёмнические операции

Насчёт  moment of Prescience в баргейне вроде абилити чек- а момент если мне не изменяет память плюшку даёт на атак ролл скил чек или спас бросок

[Геометр Теней]

А искать как будете?

Существует целая куча способов механических. Магическое наблюдение. Гадательные заклинания. Предварительное подбрасывание королю или кому-то из его окружения "маячка" в виде меченной вещи. Вызов и "развешивание" вокруг замка невидимых бесов-наблюдателей, раз уж мы байндингами балуемся.

Но куда проще целый ворох способов немагических (особенно если учесть, что первая атака явно вызовет контрмеры против магии). Простой просчёт вариантов короля загодя - Его Величество, если он собирается сохранить королевский пост, на деле весьма ограничен в шагах (большая часть королевского двора - отнюдь не вопрос пышности и церемониала, а скрыть её посложнее, чем иголку (или партию приключенцев), да и если король хочет остаться королём, он должен сохранять контакты с соседями). Слежка за сподвижниками короля. Банальнейший способ - явление к разрушенному замку (лично или через представителей) и взятие за грудки королевского слуги или кого-то из приближённых короля с вопросом - "куда делся король и что творилось в замке, прежде чем Его Величество отбыло?" (Методы извлечения информации могут быть любыми, от социальных навыков до магии при желании - ну вряд ли у короля есть отработанный план эвакуации именно на данный случай). Конкретные меры - уже по обстоятельствам...

незнаю у нас наверно разные представления о баатезу и в моём представление там никто просто так питфиенда не потеряет.. тк учёт и порядок.

"Не потеряет" и "даст ему там прохлаждаться спокойно" - это очень разные вещи. Классическое общество баатезу это всё-таки принцип "хочешь вознестись сам - сначала сбрось другого", плюс вся строгость адского закона. Насколько я видел описания жизни адский noble-й, там чуть ли не основной способ сваливания друг друга - требование неукоснительного исполнения взаимоисключающих параграфов (создание таких ситуаций - важная часть интриг), после чего следует наказание по всей строгости от вышестоящего начальства. Если тебя утащил какой-то жалкий смертный - это твоя личная проблема, твоих обязанностей и ответственности за подчинённых это не отменяет...

[astion]

Ну почти всю дивинацию за вычетом копа (а в патчфайндере так и вовсе всю) глушит банальный свинец

И "под искать" я не имею ввиду король пропал на 8 лет и никто не знает где он- а "охрана с королём отступила на заранее подготовленные позиции и сейчас король выходит на контакт с союзниками дабы получить их поддержку" что на мой взгляд ситуация для мага крайне не желательная

Про адские интриги-Пит фиенд это некто с начальством в лице архидевила - и хотя питфиенда безусловно постигнет наказание , наказание высочке с материала тоже не спустят- исключительно для порядку