Автор Тема: Правила или Сеттинг? (Прочитано 18380 раз)

Green_eyes · « **Ответ #30 :** Сентября 04, 2012, 17:07 »

Цитата: Lord of the Hunt от Сентября 04, 2012, 16:14

Да, в принципе, мы стараемся, но нужно больше готовых продуктов для бога готовых продуктов!

По-моему, ты усложняешь... Культурное поле у нас пока одно. Вот приведи пример сеттинга, который будет интересен игрокам на Урале и не интересен игрокам в Москве?

Игра про массовые расстрелы клятых москалей и образование ДВР. Даёшь Свободную Сибирь!

vsh · « **Ответ #31 :** Сентября 04, 2012, 17:10 »

Цитата: Green_eyes от Сентября 04, 2012, 17:07

Игра про массовые расстрелы клятых москалей и образование ДВР. Даёшь Свободную Сибирь!

Если не ошибаюсь, эта игра называется "Красная Земля".

Lord of the Hunt · « **Ответ #32 :** Сентября 04, 2012, 17:15 »

Цитировать

Если не ошибаюсь, эта игра называется "Красная Земля".

Буквально с языка снял

Abash · « **Ответ #33 :** Сентября 10, 2012, 13:50 »

Цитировать

А вообще, конечно, нам больше всего нужен Русский Фордж.

Чем же Русский Фордж поможет команде "Красной земли"?

Lord of the Hunt · « **Ответ #34 :** Сентября 10, 2012, 14:25 »

Цитировать

Чем же Русский Фордж поможет команде "Красной земли"?

Очевидно, что тем же, чем и любой другой команде. Игромеханическими идеями.

Abash · « **Ответ #35 :** Сентября 10, 2012, 16:41 »

Цитата: Lord of the Hunt от Сентября 10, 2012, 14:25

Очевидно, что тем же, чем и любой другой команде. Игромеханическими идеями.

Так вы же пишете под Savage worlds - механика уже вся готова. На Фордже писали новые системы.

P.S. Как мне кажется никаких ультрановых лиц на гипотетическом "фордже.ру" мы не увидим. Эдвардсов с Бейкерами, как некогда Гинденбургов у нас пока не завелось.

Геометр Теней · « **Ответ #36 :** Сентября 10, 2012, 16:43 »

Я так понимаю, что под "Форджем" выше понимается вообще сообщество, не чурающееся копания в играх. Без деления на частности - механики, системы, etc. И рассуждение вполне тривиальное - чем больше крови (не обязательно полностью свежей) в сообществе и больше места для разговоров на темы, тем больше в плюсе идей.

astion · « **Ответ #37 :** Сентября 10, 2012, 18:30 »

Правила - не обязательно уникальные но обязательно единые

Единое (в игромеханическом смысле) коммьюнити позволит сформировать какой\никакой рынок и создать условия для тех же сеттингов

Нет никакого смысла в сеттинге если играть в него будеь три с половиной человека
PS
Но на практике это имхо слабо реализуемо

Dekk · « **Ответ #38 :** Сентября 10, 2012, 18:32 »

Без плохих вещей не создать хороших, так что придётся кому-то и сеттинги для трёх с половиной человек делать.

astion · « **Ответ #39 :** Сентября 10, 2012, 18:41 »

Гринвуд перед FR не написал 100500 сеттингов для трёх с половиной человек.

Katikris · « **Ответ #40 :** Сентября 10, 2012, 20:39 »

Простите, а что в FR такого-эдакого? Эберрон его на лопатки укладывает.

Zlanomar · « **Ответ #41 :** Сентября 10, 2012, 20:44 »

Katikris, ну не начинай опять...

nekroz · « **Ответ #42 :** Сентября 10, 2012, 20:45 »

Цитата: astion от Сентября 10, 2012, 18:41

Гринвуд перед FR не написал 100500 сеттингов для трёх с половиной человек.

И вот результат! Лучше бы написал, хихи.

astion · « **Ответ #43 :** Сентября 10, 2012, 20:52 »

Всем бы написавшим сеттинги для трёх с половиной человек такой результат, как бы мы жили..

PS
в FR ТАКОГО это армия фанатов которая кроет любой другой сеттинг с запасом (кроме может быть Star Wars но там сеттинг шире чем рпг)

Katikris · « **Ответ #44 :** Сентября 10, 2012, 20:54 »

Массовому продукту не обязательно быть высокого качества, чтобы быть популярным.

nekroz · « **Ответ #45 :** Сентября 10, 2012, 20:57 »

Цитата: astion от Сентября 10, 2012, 20:52

в FR ТАКОГО это армия фанатов которая кроет любой другой сеттинг с запасом

У группы "впишите сюда любую известную вам популярную попсу, а то я не могу вспомнить ни одной", тоже армия фанатов, но вряд ли это свидетельствует о качестве их музыки. То есть может и качественная, но не по фанатам же судить?

CTPAHHUK · « **Ответ #46 :** Сентября 10, 2012, 21:02 »

Ну почему же только армия фанатов? Ещё количество контента надо учитывать. Т.е. если продолжать аналогии с музыкантами, то это будут Чарли Паркер или Фрэнк Заппа. Неплохое соседство.

Zlanomar · « **Ответ #47 :** Сентября 10, 2012, 21:03 »

Цитата: astion от Сентября 10, 2012, 20:52

в FR ТАКОГО это армия фанатов которая кроет любой другой сеттинг с запасом (кроме может быть Star Wars но там сеттинг шире чем рпг)

Аргумент в стиле "миллионы мух не могут ошибаться" — очень плохой априори. Неужели в ФР действительно нет ничего особенного и не относящегося к широкой рекламной кампании этого сеттинга самими Визардами?

astion · « **Ответ #48 :** Сентября 10, 2012, 21:15 »

Уникального? Там можно трахнуть богиню! даже несколько богинь!
PS

Вещь у которой миллионы фанатов с моей точки зрения априори лучше вещи у которой три с половиной вялых почитателя ,- хотябы потому что творчество в любом случае субъективно , и популярность говорит лишь о том что продукт более соответствует ожиданиям рынка\людей

А так можно навертеть любую муету и утверждать что ты непризанный гений а остальные "два миллиона мух"

astion · « **Ответ #49 :** Сентября 10, 2012, 21:16 »

Цитата: Katikris от Сентября 10, 2012, 20:54

Массовому продукту не обязательно быть высокого качества, чтобы быть популярным.

а каким ему надо быть?

Геометр Теней · « **Ответ #50 :** Сентября 10, 2012, 21:21 »

Для очистки совести надо бы отметить, что FR "в чистом виде" вообще не существует - это бедный кадавр, ломаный-переломанный сменами редакций и правом свободного пришивания лоскутков. То есть то, что писал Гринвуд и то, фанатами чего являются люди А, Б и В (даже в том случае, если они схожи во взглядах на FR, что ещё очень даже не факт) - не всегда одно и то же. Более того, что писал Гринвуд в 80-ые и в нулевые - тоже не вполне единая конструкция.

Ну и есть ещё тот момент, что обретение популярности связано ещё и с положением дел на рынке. Сейчас сеттинг образца раннего FR (и условно того же уровня качества) не пробьётся с теми же усилиями - и не только потому, что сам FR и его потомки заняли нишу...

Zlanomar · « **Ответ #51 :** Сентября 10, 2012, 21:23 »

Цитата: nekroz от Сентября 10, 2012, 20:57

но не по фанатам же судить?

К слову. Ничто не портит музыку так, как её фанаты.

flannan · « **Ответ #52 :** Сентября 10, 2012, 21:58 »

Цитата: Katikris от Сентября 10, 2012, 20:39

Простите, а что в FR такого-эдакого? Эберрон его на лопатки укладывает.

Насколько я понимаю, единственное по-настоящему хорошее свойство Forgotten Realms - его описывает огромное количество материалов множества редакций, за счёт чего он получается весьма проработанным. В остальном он просто generic fantasy.

nekroz · « **Ответ #53 :** Сентября 11, 2012, 00:45 »

Цитата: astion от Сентября 10, 2012, 21:16

а каким ему надо быть?

Доступного качества. Это примерно посередине между "хорошим" и "отвратительным".

astion · « **Ответ #54 :** Сентября 11, 2012, 07:01 »

Ну и в чём проблема? Go Go писать свой FR надо то всего лишь доступное качество

Геометр Теней · « **Ответ #55 :** Сентября 11, 2012, 07:09 »

Не могу не отметить, что выше мы видим яркий пример логической ошибки (ну или не слишком добросовестного полемического приёма). Скажем, для того, чтобы занимать должность министра не требуется исключительного здоровья - достаточно нормального. Это, однако, не значит, что любой человек среднего здоровья непременно может занять должность министра - для этого, во-первых, нужны иные качества, со здоровьем не связанные, а во-вторых количество министерских должностей весьма ограничено и вакансии открыты не всегда, даже если у нас есть идеальный кандидат на должность.

Почувствуйте разницу между "должен иметь" и "абсолютной гарантией является это и ничего более".

Leeder · « **Ответ #56 :** Сентября 11, 2012, 10:20 »

Цитата: astion от Сентября 11, 2012, 07:01

Ну и в чём проблема? Go Go писать свой FR надо то всего лишь доступное качество

FRы не пишутся. Они промоутятся.

vsh · « **Ответ #57 :** Сентября 11, 2012, 10:28 »

Цитата: flannan от Сентября 10, 2012, 21:58

Насколько я понимаю, единственное по-настоящему хорошее свойство Forgotten Realms - его описывает огромное количество материалов множества редакций, за счёт чего он получается весьма проработанным. В остальном он просто generic fantasy.

Вообще FR (в двух последних вариантах, по крайней мере) довольно интересный сеттинг со своими фишками. Только эти фишки уже стерлись, как пупок в общежитии.

Dragomir · « **Ответ #58 :** Сентября 11, 2012, 10:46 »

Цитата: Katikris от Сентября 10, 2012, 20:39

Простите, а что в FR такого-эдакого? Эберрон его на лопатки укладывает.

Ну за весь рынок судить не возьмусь, но один его немаловажный сегмент отмечу. Точнее, один мощный маркетинговый ход.

Компьютерные реализации. FR реализовывали с досовских времён - те же SSI со своим GoldBox. А уж что позже было - ну это классика. Те же IWD, те же Врата Бальдура, те же NWN, вторая часть которой была относительно недавно. И это только навскидку, не считая всякой экзотики.

Другие сеттинги, использующие ту же механику, не получили такого распространения.
Грейхок? Красивая, но забагованная Temlpe of Elemental Evil.
Рейвенлофт - три с половиной игры, с которыми Кракен в своё время так носился.

Так и тут. Казалось бы, настолка и CRPG - две абсолютно разных вещи, а какой прирост аудитории.

circk · « **Ответ #59 :** Сентября 11, 2012, 10:48 »

Твёрдо уверен, что в России, если делать сеттинги, то ориентироваться надо не на географию или классовую принадлежность потенциальных потребителей, а на субкультуры.

То есть представить себе - представители какой субкультуры заинтересовались этим сеттингом.

Причём под субкультурой я понимаю, не (только) панков, эмо и готов, а "людей увлечённых (фолк) историей" (Красная Земля), "ваннаби-оккультистов" (Красная Земля, Дневник Просветлённого), "людей интересующихся постполитикой" (Дневник Просветлённого), "фанатов Гаррисона (мир ему)" (Грань Вселенной), "любителей американских сериалов про охотников на монстров" (Волчье Солнце) и т.п.

А качество сеттинга проверяется уже принятием или не принятием его той субкультурой на которую он был нацелен.

Конечно выделять любителей сериалов в отдельную субкультуру - это слишком смело, но, я думаю, что идею я высказал понятно.

Голосование

Что нужно в России: свои универсальные правила или свои уникальные сеттинги?

Автор Тема: Правила или Сеттинг? (Прочитано 18380 раз)

circk