Сеттинг по Уралу

[Mr.Garret]

Green_eyes Урал не Сибирь Но у Урала есть попытка создания независимого "штата" не только в 17-ом, но и в реалиях post СССР.

>Вот приведи пример сеттинга, который будет интересен игрокам на Урале и не интересен игрокам в Москве?
Серебрянное копытце на Savage Worlds - прыгай через сугробы, кастуй изумруды, сажай всех на рога! Powered by Bazhoff!

Если серьезно, местный хоррор весьма специфический. Если человек из другого региона начнет делать РПГ по Уралу то на выходе получится что-то в духе Call of Duty: Black Ops  с Джомолунгмами.
По той же самой причине я никогда не буду делать игру Чернобыль или про мифы Москвы.
И провести такую игру не смогу, ибо менталитет иной.

[Lord of the Hunt]

Серебрянное копытце на Savage Worlds - прыгай через сугробы, кастуй изумруды, сажай всех на рога! Powered by Bazhoff!

Как раз это будет всем интересно. Вот, знаешь, честно, я хотел такой сеттинг сделать, но потом подумал, что лучше его сделает кто-то с Урала. Так что флаг тебе в руки! Какой менталитет, о чём ты говоришь?

[ArK]

Не универсальные, а конкретные.
Конкретный сеттинг, и конкретная, специально под него разработанная система.

[Арсений]

А чем тебе эти форумы не Русский Фордж? Разве что в миниатюре.

Я хочу напомнить, что на фордже была жесточайшая тоталитарная модерация, сурово насаждалось использование местной терминологии, жестко резался любой оффтопик и любая оппозиция и т.д.

[nekroz]

сурово насаждалось использование местной терминологии

Вот это я бы одобрил!

[Mr.Garret]

2 Lord of the Hunt

Возьмем фэнтази-хоррор какой-нибудь. Вот я более чем уверен, что успех фэнтази в стиле "вополе береза стояла" на территории РФ обеспечить можно, а вот в успехе хоррор-фэнтази о горных выработках (за пределами Урала/Сибири) я очень сомневаюсь. Это не актуально в Центральной России. Все эти ползанья по шахтам, борьба с заводчиками, хитничество и ловля беглых в древних горах или на северах выглядят жутчайшей экзотикой. Здесь же про подобные вещи знают все встречные поперечные. Кто хоть сколько-нибудь краем интересовался.

Отдельная опера это тру-медивальный сеттинг. Он вообще иным будет. Ибо на Урале была иная система отношений хозяин-работник, совсем другая аристократия была, а города строились вокруг заводов (оплотов государственной деспотии), окруженных мрачными лесами и древними горами. Земледелие здесь убогое и вся мифология строится вокруг гор, добычи минералов и монстров, которые сокровища охраняют .Отношения с властью тоже были инаковыми ибо Царь-Батюшка далеко, а лес и древние горы рядом. Любая власть даже в XIX веке воспринималась как чуждая сила, враждебная, не столько защищающая от лихи людей, сколько выполняющая их работу на административном уровне. Ну а север, так это вообще иная история. Там где солнце не заходит за горизонтом, кончается мир православных людей и начинаются равнины Хаоса в которых властвуют Старые боги. 

Так что хоть Урал и русская земля, но менталитет здесь все равно другой. Разумеется приезжие (1-ое, 2-ое поколение) не в счет, они являются носителями классического центрально-русского взгляда на окружающий мир.

[Nekros]

2 Lord of the Hunt

Возьмем фэнтази-хоррор какой-нибудь. Вот я более чем уверен, что успех фэнтази в стиле "вополе береза стояла" на территории РФ обеспечить можно, а вот в успехе хоррор-фэнтази о горных выработках (за пределами Урала/Сибири) я очень сомневаюсь. Это не актуально в Центральной России. Все эти ползанья по шахтам, борьба с заводчиками, хитничество и ловля беглых в древних горах или на северах выглядят жутчайшей экзотикой. Здесь же про подобные вещи знают все встречные поперечные. Кто хоть сколько-нибудь краем интересовался.

Ну да ну да, конечно, убиение драконов и крошение гоблинов, где нить в Андердарке очень близкая для жителя Центральной России тема, куда как ближе чем ползание по Уралу и под Уралом.
Какая разница менталитета, о чем вы вообще. Классический пример "славянской фэнтази" Волкодав,  там и ползание под горами есть и "вополе береза стояла"
Важна не тематика продукта, а качество его исполнения.  А "диковинность" наоборот еще и поможет заинтересовать. Как делает это например тематика средневековой Японии или Китая. Или пример Метро 2033, сеттинг про Московский метрополитен, судя по вашей логике исключительно должен был приглянуться москвичам, ну или максимум жителям городов, где есть метро. Однако же вполне интересен и многим-многим другим.

[Dekk]

Классический пример "славянской фэнтази"

Хозяйка медной горы?

[Nekros]

Хозяйка медной горы?

Кстати да , уральские сказки)), отличное отражение менталитета жителей Урала их переживаний, радостей и забот, однако подижь ты отлично читались детишками из других частей нашей необъятной родины, вроде как даже на казахский с литовским их переводили в обработке Бажова.

[Lord of the Hunt]

Гаррет, тебе наверное известен такой писатель, как Иванов, написавший "Сердце Пармы" и "Золото Бунта", как раз по этим темам. Так вот, я тебя уверяю, что его не только на Урале читали. Вообще теперь после всего сказанного ты просто обязан написать сеттинг "Dungeons and Urals" и проверить, кто из нас прав

[vsh]

Я вот задумался над хаком AW по "Золоту бунта".

[Lord of the Hunt]

Я вот задумался над хаком AW по "Золоту бунта"

Шикарно, но Сердце Пармы мне больше нравится. Хотя тут целый сеттинг под СВ можно накатать.

[Zlanomar]

а вот в успехе хоррор-фэнтази о горных выработках (за пределами Урала/Сибири) я очень сомневаюсь. Это не актуально в Центральной России. Все эти ползанья по шахтам, борьба с заводчиками, хитничество и ловля беглых в древних горах или на северах выглядят жутчайшей экзотикой.

В это сложно поверить, но я как среднестатистический быдложитель Москвы в это бы даже погонял.
Ползанья по шахтам — данженкровлы, это сеттинг уже с готовой почвой для данженкровлов.
Борьба с заводчиками и хищничеством — почему нет? Расследования + немножко бухгалтерии, как в недавновышедшей Only War.
Ловля беглых в древних горах [населенных уралоупырями и сибиревольфами, в условиях плохого медобеспечения и нехватки патронов] — чем плохо? Особенно если добавить заброшенные режимные объекты времен СССР.

В общем, на мой взгляд, Гаррет предложил довольно интересный и вполне реализуемый концепт...

[vsh]

Шикарно, но Сердце Пармы мне больше нравится. Хотя тут целый сеттинг под СВ можно накатать.

Ну, это можно одним хаком сделать.

[Lord of the Hunt]

В это сложно поверить, но я как среднестатистический быдложитель Москвы в это бы даже погонял.
Ползанья по шахтам — данженкровлы, это сеттинг уже с готовой почвой для данженкровлов.
Борьба с заводчиками и хищничеством — почему нет? Расследования + немножко бухгалтерии, как в недавновышедшей Only War.
Ловля беглых в древних горах [населенных уралоупырями и сибиревольфами, в условиях плохого медобеспечения и нехватки патронов] — чем плохо? Особенно если добавить заброшенные режимные объекты времен СССР.

Я вижу таким регион-бук по Уралу для "Красной Земли".

[Mr.Garret]

2 Nekros
Ты в Горах живешь или в лоуленде? Мне кажется, что в лоуленде иначе бы "Волкодав" (классическая во поле береза стояла) с уральским фольклором не сравнивал. Тут горы совсем другие. Очень, очень древние. И коренные обитатели не русские.

>Как делает это например тематика средневековой Японии или Китая.
Заметь, огламуренная тематика средневековой Японии. Китай в нашей стране нужен 10 фанатам Китайщины.

Бажов был востребован раньше, когда его в учебниках печатали. Сейчас я думаю дети про него вообще ничего не знают. Как говорится, был у нас в городе ресторан Серебряное копытце, а сейчас на его месте казино римского образца. Тьфу!

>ты просто обязан написать сеттинг "Dungeons and Urals"
Эх, я к этой идее раз в несколько лет возвращаюсь. Ибо тема для хорора благодатная. Такого мрачного Севера как на Полярном Урале больше нигде нет.
Есть еще пласт относительно нового фольклора: забытые убежища для подводных лодок, погибшие диверсанты, в костюмах красноармейцев, гиганские многомоторные бомберы, со свастиками, лежащие на склонах угрюмых гор и беглые ЗК за на которых охотятся безжалостные отряды НКВД.

[EvilCat]

Китай в нашей стране нужен 10 фанатам Китайщины

Попала в избранные %) Кто ещё со мной?

[flannan]

>Как делает это например тематика средневековой Японии или Китая.
Заметь, огламуренная тематика средневековой Японии. Китай в нашей стране нужен 10 фанатам Китайщины.

Историческая аутентичность для сеттинга - не главное. Важнее создать яркий образ. Если бы игроки хотели играть по исторической руси/японии/китаю, стали бы они покупать написанный кем-то сеттинг, если можно просто купить учебник популярной истории?

[Nekros]

2 Nekros
Ты в Горах живешь или в лоуленде? Мне кажется, что в лоуленде иначе бы "Волкодав" (классическая во поле береза стояла) с уральским фольклором не сравнивал. Тут горы совсем другие. Очень, очень древние. И коренные обитатели не русские.

>Как делает это например тематика средневековой Японии или Китая.
Заметь, огламуренная тематика средневековой Японии. Китай в нашей стране нужен 10 фанатам Китайщины.

Бажов был востребован раньше, когда его в учебниках печатали. Сейчас я думаю дети про него вообще ничего не знают. Как говорится, был у нас в городе ресторан Серебряное копытце, а сейчас на его месте казино римского образца. Тьфу!

Вообще в тексте волкодава, а так же его продолжениях весьма много места уделено Самоцветным горам, как-то молодость Волкодава или часть событий происходящих рядом с ними, само название этих гор как бы намекает на определенную связь с Уралом.  Так что Волкодав это отнюдь не только березки.

Меня всегда умиляют люди говорящие типа "про 10 фанатов, и детишки не читают". Вы как какую-то статистику собирали или исследование проводили по данным вопросам, или имеете ссылки на тех кто их проводил? Плюс к этому не нынешние детишки то сеттинг сей гипотетический будут читать, а те кто уже вырос и таки читал сего Бажова в тех самых учебниках.

К тому же речь ведь не о популярности одного конкретного сеттинга, а возможности того что абсолютно локальный сеттинг, а именно то же Метро 2033 чудесно читается, играется (компьютерная, настольная) теми кто может быть даже и в метро то не был.

Подано хорошо, понятно так сказать широкой общественности.

P.S. Я в избранных), нас уже двое)

[Mr.Garret]

2 EvilCat
Рекомендую приехать в Хабаровск и Благовещенск, собрать оставших там русских и спросить. Господа, вам нравится китайский фольклор?

2 flannan
>Важнее создать яркий образ.
Огламуренный и яркий Урал - это не Урал, а недоразумение.
Ты в какую-то левую степь ушел, уж извини.

[Mr.Garret]

>Вы как какую-то статистику собирали или исследование проводили по данным вопросам, или имеете ссылки на тех кто их проводил?
Я провел исследование своих детей на тему "Ваше отношение к китайской и японской истории". Поверь, 98% опрошенных пофиг и на то и на другое. Размер выборки 237 человек.

>Вообще в тексте волкодава, а так же его продолжениях весьма много места уделено Самоцветным горам.
Если в Толкиена есть Маунт Дум, то что - это тоже теперь Урал? Не все то Урал, что горы.

>Метро 2033 чудесно читается, играется (компьтерная, настольная) теми кто может быть даже и в метро то не был.
А вот "Мародер" уральский в массы не пошел. Хот и пытался, но не пошел. Зело зло.

P.S. Господа вы упорством своим еще раз показываете. Что считаете Урал частью центральной России. Повторяю - еще раз, это не так. Урал имеет иную мифологию и свою историю, которая с историей центральной россии пересекается лишь в базовых моментах и то, далеко не всегда. Историческая память здесь иная, отношение к людям и государству - иное. Тут даже традиции народные другие просто потому что многие местные были прикреплены к заводам.

[EvilCat]

К тому же речь ведь не о популярности одного конкретного сеттинга, а возможности того что абсолютно локальный сеттинг, а именно то же Метро 2033 чудесно читается, играется (компьтерная, настольная) теми кто может быть даже и в метро то не был.

Добавлю к этому, что за рубежом тоже совершенно восхищены сеттингом Метро, хотя и знают его в основном по игре. Мы как-то сидели с товарищем в кафе в самом центре Москвы в тёплое время года - то есть тогда и там, где очень много иностранных туристов. На столе лежала книга из цикла "Метро", которую мой товарищ купил, чтобы увезти с собой в Краснодарский край. К нам подошёл американец и с восхищением спросил: это та самая книга?.. Немного поговорили.

Рекомендую приехать в Хабаровск и Благовещенск, собрать оставших там русских и спросить. Господа, вам нравится китайский фольклор?

В этих городах не была, но была во многих местах Юга России, в Пензе, в нескольких частях Украины. Удалённо знакома с людьми с Сахалина и из Беларуси. Нигде не сталкивалась с пренебрежительным мнением о фольклоре и культуре Азии. Все читали те же книги сказок, смотрели те же советские мультики. Не говоря уже о том, что культура Центральной Азии так сильно вошла в наш быт, что только гость с Запада выделит её на фоне более знакомых ему традиций.

Опускаю свой комментарий об "оставшихся русских".

P.S. на P.S. Ты бы посоветовал, что почитать на тему Урала, чтобы понять %) Я очень люблю узнавать новое о разных культурах.

[Nekros]

Огламуренный и яркий Урал - это не Урал, а недоразумение.
Ты в какую-то левую степь ушел, уж извини.
 
Я провел исследование своих детей на тему "Ваше отношение к китайской и японской истории". Поверь, 98% опрошенных пофиг и на то и на другое. Размер выборки 237 человек.

А что вы подразумеваете под дефиницией яркий?)))
И может ли быть по вашему образ не гламурным, но ярким?)
 
Причем здесь вообще дети?)) Я в детстве тоже знаете ли  востоком не интересовался, да и многим чем еще)
Ролевые сеттинги все таки я думаю читают люди повзрослее. Сеттинг для детей отдельная тема).
Провокационный вопрос задам) а ваши уральские дети как к Бажову то относятся?)
 
То что мародер не пошел я думаю это проблема его авторов, а не Урала.

[nekroz]

Рекомендую приехать в Хабаровск и Благовещенск, собрать оставших там русских и спросить. Господа, вам нравится китайский фольклор?

Повторяю - еще раз, это не так. Урал имеет иную мифологию и свою историю, которая с историей центральной россии пересекается лишь в базовых моментах и то, далеко не всегда.

Реквестирую данные по кассовым сборам фильмов на тему китая, например, какой-нибудь там "герой". Чтобы сравнить, насколько меньше он собрал в приморье по сравнению с другими местами. Реквестирую аналогичные данные по Уралу, чтобы предметно говорить о том, что такое то произведение, при такой-то популярности по россии в целом, куда менее/более популярно на урале

Я провел исследование своих детей на тему "Ваше отношение к китайской и японской истории". Поверь, 98% опрошенных пофиг и на то и на другое. Размер выборки 237 человек.

А есть какая-то тема, к которой у них нет такого отношения?

[Mr.Garret]

>Реквестирую данные по кассовым сборам фильмов на тему китая, например, какой-нибудь там "герой".
Я тебе цифры предоставил, а дальше гугль тебе в помощь.

>А есть какая-то тема, к которой у них нет такого отношения?
Есть, история СССР 67% моих студентов. Вопрос проводился для стратегической игры по предмету "Системный анализ". Исторический фон нужен мне был в качестве бэка.

[Nekros]

Есть, история СССР 67% моих студентов. Вопрос проводился для стратегической игры по предмету "Системный анализ". Исторический фон нужен мне был в качестве бэка.

А скажите 235 человек по вашему это достаточная выборка, для утверждения про 10 фанатов китайщины?)
Если для вашей группы наверное да, но вот в общем по СНГ я таки думаю наверное, что нет).
И какой был бы ответ даже вашей выборки на такие простенькие вопросы: "Вы аниме смотрите?" "На фильмы с Джеки Чаном или про самураев ходите"?

Так как детки то, любят Бажова на Урале?)

[Dekk]

А скажите 235 человек по вашему это достаточная выборка

И достаточно ли она репрезентативна.

[Геометр Теней]

Пробегая мимоходом и, возможно, неверно поняв (тогда извиняюсь) замечу: мне кажется, что Гаррет смешивает две вещи. Наличие региональных традиций вовсе не означает, что а) все даже местные глубоко в теме и разница менталитетов такова, что под них надо писать отдельный сеттинг, и б) что для использования местного фольклора и идей необходимо использовать его целиком (а не стоить что-то своё на базе этого или даже делать антуражный вариант уже известного жанра). Не вполне корректное сравнение - покойный Gygax вырывал монстров из самых разных мифологий, уродовал мифологические прототипы в угоду потребностям своей системы как бог черепаху; с разными знаковыми сюжетами поступал не лучше - и ничего, это совершенно не помешало его творениям быть успешным по миру...

Я про смешивание говорю именно потому, что вот у него была критика темы Ванталы недавно - что он не использует те или иные образы. На деле же использование той или иной темы не тождественно глубокому знакомству с темой (иногда оно мешает, как ни странно), а глубокое знакомство вовсе не подразумевает бережного использования и переноса as is (всё-таки это уже зависит от замысла).

[Mr.Garret]

>Добавлю к этому, что за рубежом тоже совершенно восхищены сеттингом Метро, хотя и знают его в основном по игре.
Я был бы удивлен, если бы американец восхищался "Мародером".

>В этих городах не была, но была во многих местах Юга России
И все же я рекомендую именно Хабаровск и Благовещенск. Юг России и Украина - совсем не то. С таким же успехом про китайцев можно спрашивать у Поляков.

>Ты бы посоветовал, что почитать на тему Урала, чтобы понять
Твой ответ застал меня врасплох. Надо искать собирателей фольклора. Просто я многие вещие с детства знаю, от бабушки и деда.

[Mr.Garret]

>Так как детки то, любят Бажова на Урале?)
А кто их знает мелких-то 

>И достаточно ли она репрезентативна.
>И какой был бы ответ даже вашей выборки на такие простенькие вопросы: "Вы аниме смотрите?"
Другой выборки нет. Если хотите, проведите собственное исследование и мы сравним результаты.