Сеттинг по Уралу

[nekroz]

Я тебе цифры предоставил, а дальше гугль тебе в помощь.

Я не думаю, что наши издатели и прокатчики дают инфу по сборам и доходам. Это скорее был риторический момент про беспредметность разговора. Условный дальневосточник может бить себя пяткой в грудь на тему того, что китайцы враги и фольклор он их видел в гробу, а потом преспокойно пойти на фильм по китайским мифам.

[EvilCat]

Твой ответ застал меня врасплох. Надо искать собирателей фольклора. Просто я многие вещие с детства знаю, от бабушки и деда.

Завидую - мне никакого фольклора семья не рассказывала, разве что истории о походных подвигах родителей. Или, там, про купеческо-подпольные традиции Ростова (городу чуть больше 250 лет). И всё же с народным фольклором, услышанным лично, нужно быть поосторожнее. Может, я учу учёного, но нельзя собрать предание с одного человека. Чтобы распознать, какие сюжеты действительно общие или даже какой общий костяк лежит в основе народного сюжета, нужно опрашивать разных людей далеко друг от друга. На то он и народный, что его можно прямо на месте придумать.

[Mr.Garret]

Есть еще такая вещь, как история предков. Она может быть и выдумана частично, но человека в мире определенным образом позиционирует (особенно важно то, что у меня бабушка родилась еще при царе и помнила реальность до большевиков).
У меня жена из Нижнего Новгорода и некоторые местные исторические навороты ее ставят в жесткий тупик из серии, да как вообще такое может быть.
 

[flannan]

2 flannan
>Важнее создать яркий образ.
Огламуренный и яркий Урал - это не Урал, а недоразумение.
Ты в какую-то левую степь ушел, уж извини.

Дисклаймер: на Урале никогда не был, я в других горах живу, поэтому не представляю, каков он из себя.
"Гламурным" Уралу быть не обязательно. Это наверное даже не получится сделать без переопределения слова "гламурный".
А вот упростить картину так, чтобы она стала доступна для восприятия тем, кто на Урале никогда не жил - вполне возможно.
Под "ярким" образом я понимаю ситуацию, когда сеттинг преувеличен и драматизирован до такой степени, чтобы сразу захотелось по нему играть/писать/снимать фильмы. Например, пираты в кинематографе - именно такой яркий образ, который далеко не полностью соответствует исходному материалу, зато очень популярен.

[Keydan]

Собственно, вспомнил друга который делал игру по ведьмам и средневековью. Аутентичность и красоту обеспечивал тот факт, что перед игрой он не поленился и прочел несколько статей, несколько выдержек из исторических книг и полистал "Malleus Maleficarum".
Собственно урок ясен. дабы сеттинг привязанный к реальной местности или явлению был успешен надо читать литературу. Хочешь Артурианскую Англию, ты не смотришь сериал про рыцарей и Мерлина в сияющий доспехах с 16ого века, а берешь учебник истории или исторический труд по Англии тех времен.
Не будешь же вести Эллинистические приключения греков на Средиземноморье по схеме высокого фэнтези, это глупо и весь шарм античности смывается в унитаз.

[Вантала]

Хочешь Артурианскую Англию, ты не смотришь сериал про рыцарей и Мерлина в сияющий доспехах с 16ого века

Лолшто? 

[flannan]

Лолшто? 

Видимо, речь идёт о том, что рыцари круглого стола (начало средневековья, а то и раньше) часто изображаются одетыми в полные пластинчатые доспехи, исторически изобретённые в конце средневековья, где-то рядом с мушкетами.
Вряд ли сам Мерлин носил такие доспехи в какой-то экранизации этих историй, это наверное оговорка.

[Вантала]

Нет, я про то, как вообще в принципе можно водить артурианскую Англию, соблюдая какое бы то ни было подобие исторической достоверности.

[Mr.Garret]

А причем тут Урал?

[flannan]

Нет, я про то, как вообще в принципе можно водить артурианскую Англию, соблюдая какое бы то ни было подобие исторической достоверности.

Игровые персонажи - вождь местного значения Артур и его друзья. Они известны лучшими, чем в среднем по сеттингу, моральными стандартами, и всегда готовы помочь любому, кто сможет добраться до их берёзового частокола и обратиться за помощью. Будь то охота на медведя-людоеда или спасение от гнёта соседнего феодала, который гораздо хуже.
Можно поспорить, насколько это будет артурианской англией, но исторический король Артур наверное примерно так и жил.

[Lord of the Hunt]

Действительно, какова глубинная связь Артура с Уралом?

[Dekk]

Игровые персонажи - вождь местного значения Артур и его друзья. Они известны лучшими, чем в среднем по сеттингу, моральными стандартами, и всегда готовы помочь любому, кто сможет добраться до их берёзового частокола и обратиться за помощью. Будь то охота на медведя-людоеда или спасение от гнёта соседнего феодала, который гораздо хуже.
Можно поспорить, насколько это будет артурианской англией, но исторический король Артур наверное примерно так и жил.

Ты упускаешь ровно один факт: артурианскую Англию придётся водить с повышеным уровнем идеализма по сравнению с действительностью. Но в целом ты прав.

[Zlanomar]

Ты упускаешь ровно один факт: артурианскую Англию придётся водить с повышеным уровнем идеализма по сравнению с действительностью.

А когда это мешало?
UPD: хотя нет, вопрос глупый.

[Ордос]

Гаррет, что насчет регион-бука по Уралу для Красной Земли?

[Zlanomar]

Что же касается сеттинга по Уралу, то сделать его более-менее популярным для потенциальных покупателей и пользователей можно не идя на необоснованные жертвы и вырезание местного колорита. Особенно если в планах некий сеттинг с большой долей мистики и сверхъестенственщины. Кстати, я до сих пор так и не понял, какой временной период существования Урала Гаррет хочет [вернее, не хочет] затронуть?

[benevolent]

Не будешь же вести Эллинистические приключения греков на Средиземноморье по схеме высокого фэнтези, это глупо и весь шарм античности смывается в унитаз.

Смотря что считать шармом.
Романы как раз про эллинистическое Средиземьеноморье в стиле высокого фэнтези мне читать доводилось - и шарму в них было, во всяком случае, сравнимое с другими романами про эллинистическое Средиземноморье и/или высокое фэнтези количество. Лично я, правда, такое ни водить не возьмусь, ни играть не сяду, а вот любитель высокого фэнтези - почему бы не?
С другой стороны, как можно более реалистичное вождение приключения ветхих еллинов (и иудеев) на Урале - в сандалиях на снегу etc. - как раз будет иметь для меня преизрядный шарм. Св. ап. Андрея Первозванного мы на Валаам водили - почему бы ему не сходить потом, например, Золотую Бабу ниспровергнуть?

[Lord of the Hunt]

Гаррет, что насчет регион-бука по Уралу для Красной Земли?

Действительно, если и делать сеттинг по Уралу, то только по Красной Земле! Временной период ГВ и вообще начала ХХ века для Урала особенно интересен: сосуществование модерна и архаики, главная фишка региона ИМХО.

[Mr.Garret]

Эх, Ордос и Lord of the Hunt. Я бы с радостью, но
1) Great War на стапеле
2) "Красный, белый и мертвый" не забыт
Так что за новый проект сейчас браться никак нельзя, но идея правильная.

P.S. По правде говоря, если делать не source book, а уникальный сеттинг про Урал. То лучшим временем будет конец XVIII, начало XIX века.
P.S.S. Я сейчас с одной аналитической конторой связался (из-за денег как раз), так что время остается всего на один проект. Раньше тянул 2-3 параллельно.
 

[Melhior]

Возьмем фэнтази-хоррор какой-нибудь. Вот я более чем уверен, что успех фэнтази в стиле "вополе береза стояла" на территории РФ обеспечить можно, а вот в успехе хоррор-фэнтази о горных выработках (за пределами Урала/Сибири) я очень сомневаюсь. Это не актуально в Центральной России. Все эти ползанья по шахтам, борьба с заводчиками, хитничество и ловля беглых в древних горах или на северах выглядят жутчайшей экзотикой. Здесь же про подобные вещи знают все встречные поперечные. Кто хоть сколько-нибудь краем интересовался.

   Какая связь между "каковы актуальные вопросы в реальной-повседневной жизни людей в Центральной России" и "Интересная Игра"?... Для кого актуально средиземье в реальной жизни? Для кого актуальна трансильвания в реальной жизни? Для кого актуальна Отчественная Война в реальной жизни акромя историков её изучавших?
   Не стоит путать атуальность в реальной жизни и искренний интерес к качественной игре, тем паче в экзотических декорациях, которые в живую возможно и увидеть не удасться тебе...

p.s. Хм... в Питере есть Горный Институт - огромная такая организация хочу сказать к примеру...

[Sar]

Рекомендую приехать в Хабаровск и Благовещенск, собрать оставших там русских и спросить. Господа, вам нравится китайский фольклор?

Я живу в Хабаровске, от китайского фольклора не в восторге, но и противоречия он у меня не возникает. Более того я получил немалое удовольствие от прочтения "Анклавов" Панова основанных в том числе и на китайской мифологии. Вообще культура достаточно необычная хотя и с большим количеством примесей так что чисто китайского фольклора разве что в самом Китае найдешь.

Про оставших тут русских миф. У нас очень много чисто с экономической точки зрения скупает Москва и соответственно прибыль от природных ресурсов на запад перетягивает. Сами китайцы, конечно, тоже и в экономику лапы запустили, но гораздо меньше. Более того, у меня сложилось впечатление что они ведут себя в разы тише чем на западе чурки (говорю сложилось впечатление так как на западе не был).
Пример из недавнего)) Задумал я ботинки починить пошел вначале к русскому сапожнику, он мне сказал цену около пятихатки и сказал приходить на следующий день, потом к китайцу он мне оперативно за 200 рублей и за полчаса все сделал. Китайские рынки, думаю выгодно отличаются от чурских, а энное количество пенсионеров с Бикина живут в спальных районах пограничных китайских городов сдавая русские квартиры и живя на доход от них и пенсии.

Конечно Китай представляет возможную стратегическую угрозу, но миф о желтом дальней востоке все таки миф.
 
Из этносов у нас много русских, украинцев (многие переезжали в 60-70 года) некоторое количество китайцев, корейцев и чурок. Есть немного коренного населения типа нанайцев, уличей, и пара негров (футболисты).


Далее - есть разрекламированные Задорновым книги Сергея Алексеева "Сокровища Валькирии" в целом местами вполне годные (читал еще до его бредовых теорий) там первая часть если мне не изменяет память как раз про похождения гг на Урале и нахождения там подземного города тайной прославянской организации), был сериал "Охота на Изюбря" тоже вполне годный правда без малейшего налета мистики но про заводы. В целом стилистика заводов, заброшенных горных копей, и монстров охраняющих сокровища рудников кажется мне вполне благодатной, обладающей своим шармом и стилем. Единственное что - надо будет серьезнейшим образом следить чтобы не было ни одного штампа иначе это все порушит.

[Abash]

Я бы сказал, что "Мародер" куда-то там "не пошел", потому, что это просто плохая проза. Как и многое другое из обсуждаемого в данном топике. Мне кажется, что "зачинщики" обсуждения путают причину и следствие. Уральская экзотика непопулярна потому, что про нее современные уральские же авторы пишут не слишком хорошо. Только и всего.

[Mr.Garret]

А чем плох "Мародер"? Я когда его читал, у меня в голове была крайне четкая картинка. Можно было выйти на улицу и легко отобразить сюжет книги на ландшафт ЕКБ.
Да "Мародер" не Пушкин, литературных изысков в нем мало, но с поставленной автором целью книга справляется. Как русский пост-апокалипсис она куда правдоподобнее чем Метро.

[flannan]

А чем плох "Мародер"? Я когда его читал, у меня в голове была крайне четкая картинка. Можно было выйти на улицу и легко отобразить сюжет книги на ландшафт ЕКБ.

Может потому, что ты был на Урале, и у тебя достаточно информации, чтобы довообразить всё, что не описал автор?
P.S. "Мародёра" не читал. Рекомендуете?

[Mr.Garret]

>P.S. "Мародёра" не читал. Рекомендуете?
Разумеется. Поле мародера писать на тему РФ в огне пост-апокалипсиса просто бессмысленно.

[vsh]

Я бы сказал, что "Мародер" куда-то там "не пошел", потому, что это просто плохая проза. Как и многое другое из обсуждаемого в данном топике. Мне кажется, что "зачинщики" обсуждения путают причину и следствие. Уральская экзотика непопулярна потому, что про нее современные уральские же авторы пишут не слишком хорошо. Только и всего.

Современный уральский Иванов пишет очень хорошо.

[Abash]

Да "Мародер" не Пушкин, литературных изысков в нем мало...

В нем мало не изысков, а, собственно, литературы. Детективный суперхит "Дембель против Конторы" самобытного автора Федора Волкова, например, тоже широко известен только в самых узких кругах, хотя сцена карания неудачливых насильников в тамбуре поезда дальнего следования в начале - просто самый реальный реализм. И по той же самой причине.