Я нашел вундервафлю-3: Научное познание

[Nightshadow]

А

1. Какая реакция шапки на бомбардировку альфа-частицами, протонами, нейтронами, электронами, античастицами? Если идет дублирование (выдает наличие частиц на и объекте и за ним), рассчитываем энергию на синтез соответствующих частиц. Регистрируем изменения температуры и электро-магнитного поля (ЭМП) в области невидимки, как снаружи, так и с помощью датчиков на объекте.
2. Используем лазер заданной мощности. Регистрируем мощность светового потока на объекте и за ним. Регистрируем изменения температуры и ЭМП в области невидимки, как снаружи, так и с помощью датчиков на объекте. (Подзабыл физику, так что описание может быть кривым.)
3. Используем труп, человека с пониженной температурой, человека с пониженной активностью мозга ("живой овощ"), человека с теплоизолирующей прокладкой на голове, человека прокладкой (металлической сеточкой), глушащей ЭМП, изменяющей ЭМП до характеристик, например, чайника и др. объектов.

[Agt. Gray]

1. Объект А не проявляет аномальных свойств по отношению к частицам, обладающим массой покоя. Он только делает их невидимыми вместе с пользователем-невидимкой.
2. Интенсивность света: невидимый датчик на невидимке, и обычный датчик на стенке дают одинаковые показания. Каждый из датчиков реагирует на полную мощность лазера.
Тепловая картина: инфракрасное излучение от нагретого лазером невидимого предмета исчезает куда-то. Однако сам предмет нагревается, и тепло частично передается окружающей среде, но через колебание частиц воздуха.
3. Невидимым не становится только труп.

[Nightshadow]

А

1. Просматриваем шапку без носителя на рентгене, в тепловом и прочем излучении на предмет неоднородностей (вроде не было заказов на это действие?).
2. Начинаем нагревать лазером объект у невидимки. Время - неограниченно. Теплопроводность сводим к минимуму, теплопроводность воздуха и материалов учитываем. Регистрируем температуру объекта, изменение в зависимости от расстояния от поверхности нагреваемого объекта. Замеряем температуру и параметры ЭМП невидимки и шапки.
3. Нагреваем труп, добавляем ЭМ активность, соответствующую активности могза, нервной системы и мышц живого человека, запускаем сердце, добавляем химических веществ, характерных для человека (гормоны, феромоны), наблюдаем. Если сработает, пробуем комбинации для выявления достаточных компонентов.
Приходим с шапкой к умирающему. Наблюдаем вышеуказанные параметры, ждем выключения шапки. Реанимируем.

[Agt. Gray]

1. Особенной внутренней структуры объекта А не обнаружено. Взятый ранее образец материала тоже никакого неестественного содержания в себе не имеет.
2. В чем состоит эксперимент и результат каких именно действий не ясен из прошлых экспериментов?
3. На труп не реагирует. На умершем не выключается до снятия.

[Nightshadow]

Гипотеза1: шапка работает за счет изменения окружающего ЭМП на определенном расстоянии (барьер), гася внутренние излучения, пропуская внешние, а затем создавая копии волн для получения эффекта их прохождения. Либо внешние волны огибают невидимку, а внутрь "барьера" создаются копии.
Гипотеза2: шапка ограничена запасом энергии и есть предел мощности излучения для копирования.
Гипотеза3: внутренние излучения (в том числе ИК) гасятся либо сразу, либо на определенном расстоянии.
Гипотеза4: источник питания либо внутренний ("батарейка"), либо внешний (человек)

Что и проверяю. Ну и ключ для запуска параллельно ищу.

[CTPAHHUK]

Объект А. Пускаем луч красного света в облаке тумана. Носителю шапки выдаётся зеркало. Он же является наблюдателем. В какой момент с точки зрения облучаемого отражённый свет пропадает?

Объект Б. Работает ли в воде? В подкрашенном воздухе? В воздухе, наполненном микрогранулами? Если да, то можно ли потом обнаружить эти частицы? (предположим, микрогранулы - наночастицы с особой структурой, обнаруживаемые специальными радарами)

[Agt. Gray]

А. Наблюдения испытуемого по освещенности взвешенных частиц совпадают со внешними. То есть красный "луч" из подсвеченых частиц падает на невидимку и продолжает путь позади него. Из зеркала луч не выходит вовне, но, повернув зеркало, невидимка может осветить им себя, не наблюдая луча в тумане, но наблюдая световое пятно на себе.
Б. В воде не работает. При заполнении воздуха частицами - работает, но до определенной концентрации частиц. Считайте, у вас тепрь есть примерный график зависимости размер/насыщение, ограничивающий возможности материализации. "Меченные" (радиоактивные, радиоотражающие, тепловыделяющие) частицы пропадают куда-то бесследно вместе с воздухом.

[CTPAHHUK]

Объект А.
Кстати, насколько я кустарно понимаю физику, механическое воздействие имеет электромагнитную природу (воздействие атомов двух предметов друг на друга). Тогда, если есть электромагнитное подавление, то невидимка должен быть вдвое "слабее", ибо половина воздействия его на окружающие предметы подавляется. Это так?

Насколько плотным должен быть контакт невидимки с предметами, чтобы те тоже становились невидимыми? Если видимый человек возьмёт уже невидимый предмет, тот проявится?

Далее, наблюдет ли невидимый человек своё отражение в зеркалах? Фиксирует ли отражение невидимая камера? Если невидимого человека снять на видимую камеру, то будет ли невидимый зритель при просмотре видеозаписи наблюдать невидимку?

И ещё. Как будет проявляться эффект солнечного паруса на невидимый объект? На два солнечных паруса последовательно? На три паруса, два из которых невидимы?

Объект Б.
Переход резкий или мы можем говорить о вероятности появления крынки в зависимости от плотности среды?

[Agt. Gray]

А. Как ни странно, отталкивание атомов при контакте, видимо, не страдает.
Для того, чтобы предмет стал невидимым, нужно его одеть, обхватить, зажать... точный "граничный" механический критерий контакта не обнаруживается.
Шапка не отдает невидимые предметы обратно в видимость без потери контакта, но и принимать вещи в невидимость от других людей не спешит - до тех пор, кпока контакт не будет потерян.

Невидимка не видит себя в видимом зеркале, и отлично наблюдает себя в невидимом. То же самое с камерами.
На при просмотре записи ничего уже не меняется. Если камера видела - на записи всё есть. Если камера не видела - нет.

Давление света работает на невидимый парус и на видимый парус позади него. Если поместить три паруса - два невидимых паруса + один видимый, то свет действует лишь на первый невидимый, а затем уже сразу на видимый.

Б.
На самой границе графика есть некоторое вероятностное размытие. Но оно могло быть вызвано неравномерностью распределения частиц или иным вннешним фактором.

Кстати, напомню!
Цель, с которой мы создали эту тему - найти способы использовать подобные "не от мира сего" объекты для познания нашего же мира. То есть смочь получить какие-то данные, помимо факта существования самой "вундервафли" и ее "волшебных" свойств.
Основные тезисы спора можно освежить по ссылке в первом посте.

[CTPAHHUK]

Всегда проще выдать некую потустороннюю теорию. Так, оба предмета вполне вписываются в теорию червоточин, но это даёт нам сравнительно мало. С теоретической точки зрения мы имеем нарушение закона сохранения энергии для объекта А и закона сохранения материи для объекта Б. Таким образом, нам остаётся предположить, что оба предмета сами по себе являются незамкнутыми системами.
Для предмета А ещё можно попробовать бомбардировку нейтрино, так как они-то и должны воспринимать любой объект как прозрачный. Будет ли поток нейтрино удваиваться?

Гипотеза А-1. "Теневой спектр". Шапка преломляет излучение таким образом, что оно переходит в область не фиксируемого глазом спектра при переходе "изнутри наружу" и теневое в видимое "снаружи внутрь". Видимое излучение "снаружи" дублируется теневым. Поэтому, невидимый наблюдатель способен видеть себя, как и невидимые приборы. Невидимость распространяется на диффузионных расстояниях, но ограничена. Другие предметы для "теневого спектра" прозрачны. Удвоение на выходе происходит за счёт двойного перехода света в теневой спектр и обратно: Теневое излучение проходит сквозь предмет, в то время как простое производит полный эффект, но при отражении переходит в теневой спектр и не фиксируется. Источник энергии предмета А не выяснен! Способ преобразования и раздвоения волн тоже. Дальнейшие исследования - наблюдать в шапке различные эффекты (напр. ядерную реакцию) в надежде получить остальные составляющие теневого спектра.

Гипотеза Б-1. Телепортация. Да-да, именно она. В-принципе, если теория червоточин верна, то телепортация вполне возможна. Единственное непонятно - куда же отправляется исходная масса. Для перепроверки рекомендуется закинуть в это некое никуда критическую массу активированного плутония и поискать результаты "Хабблом". Также, для этого нужно предположить, что где-то должно существовать пространство крынок с молоком, но никак не укладывается в современную парадигму.

Гипотеза Б-2. Материализация с использованием альфа- и бета-распада. Тоже спорная теория, но все частицы занятого объёма распадаются и собираются в молоко, а остаток образуется из чистой энергии, источник которой опять же неясен. Ввиду нулевого времени появления крынки, теория практически неподтверждаема. Однако, следует проанализировать работу скатерти на всплеск активности нейтрино.

Ф-фух... Да. А пока исследования продолжаются, вся лаборатория пьёт кофе, нагретое лазером, пропущенным через радиатор под действием предмета А. Преобразовывая рассеянную тепловую энергию обратно в электрическую, получаем очень хороший КПД.

[Codir]

Объект Б.
1.Можно ли провести эксперименты не в НИИ? А скажем в различных частях света и в космосе?
Суть идем идеи такова. Если крынка появляется, то она где-то исчезает. Или это "Пространство крынок" или это обычный стол в какой0нибудь избе. И скорее всего эта изба ближайшая к месту материализации (то есть что бы затрачивалось меньше энергии на телепортацию).
Так вот будет ли меняться состав молока, если эксперимент происходит в Африке, Южной Америке, Северной Америке, Австралии, на космической станции (коровы разные, состав молока тоже должен быть разный).
2.Тут появился график возможности появления крынки в зависимости от плотности среды, а если дело происходит в вакууме?
3.Если положить на место появления крынки радиомаячек, то крынка появиться возле него или на его месте?

[!!!]

Раз физические опыты не дали однозначного ответа объясняющего эти 2-а феномена, необходимо попытаться подойти к делу с другой стороны. Найти людей который смогут провести расследование и установить, каким образом эти замечательный предметы попали в квартиру завлаба НИИ ТИПА. И самое главное от кого, а вот с этим кем-то и можно будет поговорить про истинную природу этих вещей.

А пока соответствующие органы или частное сыскное агентство занимаются расследованием, проведем еще пару экспериментов.

A. Шапка работает только если ее одевать на голову? Возможны ли другие контактные взаимодействия активирующие невидимость? Сделать съемку процесса одевания шапки, и на замедленном режиме просмотреть. Возможно обнаружатся еще какие-нибудь интересные  данные. Попытаться определить момент когда испытуемый становиться невидимым.

Б.Провести анализ самой крынки. Состав глины из которой она сделана, для какой местности он характерен? Нет ли какой маркировки, которая могла бы дать информацию о мастере ее сделавшем? Сделать радиоуглеродный анализ. Данные исследования провести над разными крынками, сравнить результаты.

[Agt. Gray]

Codir, гулять - так гулять! Можно и в космосе.)
1. От расположения крынки ничего не меняется.
2. Работает!
3. На занятом месте не появляется. Но какое место считается занятым - это к графику насыщения среды. Все, что проходит по графику - пропадает бесследно вместе с сигналом.

!!!, сраду видно - ролевик!   
Результаты от работы детективов можешь считать нулевыми.
А. Шапка отличает голову, и других способов ии использовать не нашлось. Начинает работать, когда достаточно одета. Это "достаточно" достаточно точно, чтобы обычный человек всегда знал, одета она или нет, но вот точный "граничный" механический критерий контакта не обнаруживается.
Б. Сделана вручную, но без специфических отметин, глина характерна для Центральной России. Крынки идентичны по составу, но отличаются в микроскопических деталях (две абсолютно идентичные крынки невозможно сделать вручную - и тут то же самое).

Начсет радиоугдлеродного анализа я не разбираюсь, просто скажи, с какой точностью он работает - я отвечу.

[Codir]

Объект Б:
То есть выяснили:
1.Кто-то запрограммировал скатерть брать крынки из определенного места и возможно это место не земля, раз сигнал бесследно исчезает. Снова феномен "Пространства Крынок"!
2.Если крынки сделанные в ручную, то может быть получиться выяснить кто их сделал (по характеру техники лепки и т.п.)? Работа долгая, но тогда может станет понятно откуда они берутся. С другой стороны, если они не с земли, то найти кто их сделал не получиться.
Может быть крынка телепортируется на землю, а сигнал пропадает по каким-либо другим причинам (экзотические виды излучения действующие на тело при телепортации)?
В составе крынки или молока состав радиоактивных элементов, появившихся после облучения вещества различными видами радиации (они в любом случае есть), не превышает нормы (не знаю, для тех же крынок сделанных в Центральной России)?
Тут надо понят с чем взаимодействует крынка и молоко при телепортации (кроме места-приемника).

[Codir]

Объект Б:
1.Я так понимаю, что если скатерть сложена, то она не работает.
Насколько должна быть развернута скатерть что бы быть в рабочем состоянии?
2.Крынка после того как выпить/вылить из нее молоко не исчезает? (то есть в НИИ уже все заставлено пустыми и полупустыми крынками? :0) )
3.Я понял! Скатерть - это реактивный двигатель. Механизм такой: говорим кодовое слово. На самом деле на инопланетном языке "Накройся" - это "Поехали". В вакууме появляется крынка с молоком, молоко из крынки вылетает при это создается молочно-реактивная тяга!
Ну или версия с крынкой это бета-версия скатерти-самобранки, и ее подсунули что бы протестировать независимыми бета-тестерами, то есть сотрудниками НИИ.
4.Тут CTPAHHUK спрашивал про всплеск активности нейтрино. Действительно крынка, скатерть или молоко до или после (в момент телепортации мы не можем зафиксировать) не излучает никаких частиц?

[vsh]

Ага! В вакууме объект Б работает, а в вакууме, между прочим, звуковые волны не распространяются.
Серия экспериментов, распознающая метод доставки приказа до объекта Б: мысленные приказы, приказы с тряпкой во рту, в вакууме, из-за стены, из-за свинцовой перегородки и т.п.

[Codir]

Серия экспериментов, распознающая метод доставки приказа до объекта Б: мысленные приказы, приказы с тряпкой во рту, в вакууме, из-за стены, из-за свинцовой перегородки и т.п.

А так же на различных расстояниях. На каком расстоянии приказы перестают действовать?

[Мышиный Король]

Хм, пять дней исследований пока не привели ни к каким результатам не только в отношении принципов действия этих объектов, но и ни к каким побочным результатам. Ничего кроме факта существования двух объектов нарушающих законы сохранения...

Удручающе. Насчёт полезного использования для исследований в голову пока ничего не приходит, кроме возможности как-то использовать раздвоение электромагнитных волн для их исследований, но как это реализовать опять же пока не ясно. Подумаю ещё, но вряд ли продвинусь...

Телепортацию крынки можно было бы проверить, если бы существовали радиопередатчики столь малые, что были бы практически молекулами, которые могли бы формировать взвесь в воздухе над скатертью. Но такие девайся сами являются научной фантастикой насколько я понимаю.

P.S. Точность радиуглеродного анализа недостаточна, она порядка 100-300 лет, если не ошибаюсь. Кроме того он работает только с органическими веществами, а глиняная крынка таковым вовсе не является.

[CTPAHHUK]

Практическое применение.

Эксперимент на утроение КПД с предметом А:
Оборудуем стенд.

Непрозрачное зеркало          -            Невидимый радиатор           -            Полупрозрачное зеркало          -          Радиатор

От радиаторов теплоотвод обеспечивается на специальные приборы, перегоняющие тепло в ток. Вся установка работает в аргоновой среде. Ожидаемый результат: луч проходит сквозь радиатор, нагревая его, но продолжая идти дальше, отражается от второго зеркала и возвращается, передавая радиатору больше тепла. Излишки энергии выходят на внешний радиатор.
Как мы видим, перед нами лазер, но наша задача получить как раз минимальный кпд самой установки, чтобы обеспечить максимальный выход тепла. Лазер нас вполне устраивает. Фактический эффект сводится к перегреву радиатора с отводом от него тепла, преобразуемого в ток. КПД такого процесса около 40%. Однако! Луч проходит через радиатор трижды, фактически позволяя вывести КПД за 100%. Вот такая она - шапка-невидимка.

[Кот Чеширский]

можно соответственно сделать систему зеркал, приемников и ра... т.е. наемного рабочего которая будет давать и больший КПД, путем многократного пропускания одного луча (что-то навроде зеркального зала, в центре невидимый приемник, в определенных местах лазер и видимый приемник)

[!!!]

А. А станет ли радиатор из примера CTPAHHUKA невидимым? Если станет, то станут ли невидимыми теплоотвод и приборы?

[CTPAHHUK]

Радиатор должен стать невидимым, если его держит невидимка. Держать придётся через защитные перчатки, но это делу не повредит. А вот с теплообменом хуже. Теплоотвод предполагался контактным, лучистого теплоотвода шапка не позволяет. Видимо, придётся обдувать радиатор, что снизит КПД до "весьма мало". Тогда даже с учётом утроения мы на 100% не выйдем, а без 100% смысла нет. Хотя, можно сделать теплообмен через контакт с водой - тоже неплохой вариант.

[Kraken]

Паралелльное обсуждение пришло к интересному варианту.
Вундервафли могут работать по принципу магии из "Магов : Просветления", в данной линейке магия на небольшое время ослабляет или отменяет законы мироздания (правда обиженное мироздание в ответ может жахнуть Парадоксом).
Вопрос к автору топика - если вундервафля работает по такому принципу, есть ли смысл его научного изучения?

[Iarwain]

Вундервафли могут работать по принципу магии из "Магов : Просветления", в данной линейке магия на небольшое время ослабляет или отменяет законы мироздания (правда обиженное мироздание в ответ может жахнуть Парадоксом).

1. Поскольку за 5 дней исследования в НИИ (сугубо технократическом заведении) парадоксом до сих пор не жахнуло - значит, принцип работы иной.
2. Выявление нечта, работающего по такому принципу - само по себе перевернет наше предстваление об окружающей действительности весьма радикально.

Хм, пять дней исследований пока не привели ни к каким результатам не только в отношении принципов действия этих объектов, но и ни к каким побочным результатам. Ничего кроме факта существования двух объектов нарушающих законы сохранения...

Во-первых, побочных результатов, на мой взгляд, не просто много, а очень много.
Во-вторых, серьезное исследование подобного артефакта займет даже не годы, а целые десятилетия.

[Мышиный Король]

Iarwain,

а какие побочные результаты собственно имеются? (Кроме того, что с точки зрения волшебного предмета разницы между видимым светом и остальным диапазоном как ни странно нету.)

[Agt. Gray]

Codir, в процессе выяснения условий вы наделали столько практически идентичных крынок, что совершенно очевидно, что никто здесь их не сделал и молоком не залил. Попытки выяснить земное происхождениее - отрицательны. Радиоактивность примерно Среднерусской Равнины (или как это место назвается?).
Скатерть должна лежать в примерно горизонтально в достаточно развернутом виде. Складки не мешают.
Крынки не исчезают, и ТИПА НИИ уже переполнено ми. Закисшими, пустыми и полупустыми.
Детекторы частиц ничего аномального не обнаруживают. Уже проводился опыт.

CTPAHHUK, то, что это еще и потенциально "вечный двигатель" (если он замкнут!), было понятно с первых опытов. КПД дополнительных устройств можно догнать до уровня, утилизирующего удвоение энергии. Это уже вопрос чисто технический.
Речь не о практическом применении (в шапке можно и яблоки воровать!), а о научной пользе.

!!!, у шапки есть ограничения на габариты.

Kraken, если бы вундервафля работала принципу артефактов МтА, то ее изучение имело бы смысл, если:
1) Предмет давал бы информацию о законах мира Магов. В зависимости от специфики артефакта, он может как давать, так и не давать намеков.
2) Предмет мог так воздействовать на мир, что с помощью него можно было проводить иные исследования. В зависимости от специфики он может это как делать, так и не делать.

Iarwain, давай сформулируем!

[Easter]

А.
Действует ли шапка, вывернутая наизнанку? Надетая поверх другой шапки, стальной каски, пластмассового шлема? Обёрнутая политиленом, фольгой, материей?
Что будет, если на шапке что-нибудь написать светящейся краской? На человеке, перед тем, как он её надевает? На человеке, уже надевшем её?
Что будет, если надеть шапку одновременно на двух детей?

[Agt. Gray]

Объект А, вывернутый наизнанку не работает. Поверхх другой шапки - пожалуйста, главное, натянуть достаточно.
Светящаяся краска становится невидимой и видна только самому невидимке.
Если надеть шапку одновременно на двух детей, один из них станет невидимым. Тот, на которого одели первым. Попытку одеть шапку абсолютно одновременно она встречала рэндомом, который может быть объяснен разницей между детьми или внешними факторами. точно не установлено.

[!!!]

A. Что происходит, если испытуемого в шапке обработать плотным слоем краски из пульверизатора, или обсыпать пылью (мукой)?

[Erih]

Слой краски на нем станет невидимым. Гораздо интересней будет если сделать вокруг невидимки взвесь этой самой краски.