Критерии жанра РПГ

[EvilCat]

Zlanomar, если бы эти игры были на столе, то при условии существенной роли главного персонажа мы бы назвали их ролевыми. И наоборот, если переложить многие настольные ролевые игры на компьютер, получатся квесты, симуляторы свиданий, интерактивная литература, отрядная тактика и многое другое помимо классических РПГ. Это к слову о том, что:

Кстати, мне всегда казалось, что у ролевиков-настольщиков должен быть более широкий взгляд на то, что из видеоигр считать РПГ...

Более честный критерий видеоигровой ролёвки я предложила в том же сообщении.

С точки зрения видеоигр, конечно, РПГ - это там, где есть "элементы РПГ" (развиваемые параметры персонажей, желательно с вариантами), соответствие игрока с одним персонажам (а не отрядом или бездушной железкой) и сюжет либо вдохновляющий игровой мир.

Ну у вас может кто-то про D&D и GURPS так и говорит. Кто ж вас знает-то.

Да на этом же форуме %) Ссылки, к сожалению, привести не могу, потому что специально их не сохраняла.

[Grey]

Интересно, что настольные ролевые игры отличаются друг от друга ещё больше, чем западные RPG от восточных. Хотя, конечно, и у нас говорят, что то D&D не РПГ, то Фиаско, то ГУРПС...

Хм.. может тогда вопрос не в том, "что", а "как"?

Потому как грайнд монстров, "отыгрыш компетентности", а не личности и сосредоточенность на игромеханическом аспекте игры, на мой взгляд, с *ролевой* игрой имеют мало общего.

[Grey]

Несколько раз проскакивала мысль, о наличии главного героя, как об одной из отличительных черт (компутерных) ролевых игр.
Как в таком случае поступить с King of Dragon Pass? Или она к ролевым не относится?

[EvilCat]

Мне кажется, любое определение РПГ, которые оставляет за бортом игры, которые многие люди называют РПГ, провально или субъективно. Если хочется создать точное определение, нужно делать такое, которое будет включать и Fallout, и Final Fantasy, и Дьяблу, и Deus Ex, и World of Warcraft, и многое другое.

Как в таком случае поступить с King of Dragon Pass? Или она к ролевым не относится?

Расскажи, пожалуйста, об этой игре %)

[Romulas]

P.S> Важнейший показатель РПГ - мир адекватно реагирует на твои (и только твои) действия, тогда как игрок играет сам себя, а не Шеппарда Биоваровского. Нэймлесс One не герой Black Isle, а альтер-эго игрока в Шкафу.

То есть когда мир реагирует на действия безымянного мужского пола в шкафу, это РПГ, а когда мир реагирует на действия человека-солдата с фамилией Шепард, это уже не рпг. Двойные стандарты, такие двойные. Как ты до такого вообще додумался?

[Grey]

Расскажи, пожалуйста, об этой игре %)

В двух словах)
Играем за племя "викингов", вернувшееся в земли предков, из которых их поколения назад изгнали драконы. Задача проста - объединить все остальные племена под властью нашего вождя и сделать его королём (ну или королевой, в зависимости от пола) этих земель.
Присутствуют:
Генерация племени.
Взаимоотношения между племенами в целом и отдельными их представителями в частности.
Choices and consequences, реализуемые в том числе и личностными "квестами" различных представителей вашей деревни.
Путешествия в земли богов и попытки пережить их свершения, основываясь на древних легендах.
Отыгрыш выбранного "характера"(?) - например, если ваше племя в прошлом не признавало траллов, то теперь, любые попытки обрести их огорчают духов предков, что может серьёзно стукнуть по всему племени.

Отсутствуют:
Конкретный персонаж (даже совет деревни меняется со временем, будь то по нашему выбору, из за смерти кого-то из его членов или под давлением одной из каст)
Прокачка

Но вообще, лучше самим попробовать и сформировать своё мнение.

[EvilCat]

Надо сыграть! %)

И, кстати, я знаю такие настольные ролевые игры: A Man Called Tribe и Realms of the Unknown.

[Mr.Garret]

С Визардри пример не совсем корректный. Западные Wz это классические РПГ, а вот японская часть сериала, это JRPG. Разница прослеживается очень четко.

[Мистер Хомяк]

Гаррет, ну ты же понимаешь, что толку от этого разговора - 0?
Ну хотят наши эммм... коллеги считать тетрис - рпг, ну пускай тешат себя мыслью, что они играют в компьютерную рпг. 

[Mr.Garret]

Есть у меня предположение, что ролевых игр в действительности не существует, коли никто их четкого определения привести не может, а жанровое многообразие слишком велико.
 
Варгейм, замечу, идентифицируется предельно четко: как стратегическая игра на уровне подразделений / дивизий, пофазово имитирующий реальную современную или историческую войну.
 
P.S. Между прочим, в JRPG мы зрители, а в CRPG режиссеры.

[Мистер Хомяк]

Есть у меня предположение, что ролевых игр в действительности не существует, коли никто их четкого определения привести не может, а жанровое многообразие слишком велико.

Согласен. Baldur's Gate - это на самом деле тактический слешер/шутер. Мне нравится.

[Katikris]

на самом деле тактический слешер/шутер

А ты не знал?

[EvilCat]

Варгейм, замечу, идентифицируется предельно четко: как стратегическая игра на уровне подразделений / дивизий, пофазово имитирующий реальную современную или историческую войну.

Конечно же, это определение исключает некошерные фэнтезийные и фантастические варгеймы %)

[vsh]

Товарищи! Ввиду того, что тов. Гаррет и тов. Хомяк уже изложили здесь точку зрения делегации, мне придется сказать лишь несколько слов. Я думаю коснуться трёх вопросов, вскрывшихся в процессе прений, да и то слегка.

Эти вопросы: проблема синего и красного ответа, проблема классовых боев ролетариата в связи с расшатывающейся критеризацией РПГ и проблема японской рольпартии.

Я должен с сожалением констатировать, что по всем этим трём вопросам Геометр Теней и EvilCat, - оба они попали в болото трусливого оппортунизма. Правда, Геометр Теней высказался пока что лишь по вопросам формальным. Но я имею в виду его принципиальную речь в начале этого поста, где обсуждался вопрос о моральной нечеткости красно-синих и примиренцев в этом вопросе. Я думаю, что эта именно речь и является идеологической основой той позиции, которую заняло на этом заседании меньшинство. Поэтому нельзя обойти молчанием принципиальную речь Геометра Теней.

Я говорил, что Геометр Теней и EvilCat попали в болото трусливого оппортунизма. Что это значит? Это значит, что, кроме оппортунизма открытого, существует еще оппортунизм прикрытый, боящийся показать своё настоящее лицо. Это именно и есть оппортунизм примиренчества в отношении красно-синего уклона. Примиренчество есть трусливый оппортунизм. Я должен, повторяю, с сожалением констатировать, что оба наши товарища попали в болото трусливого оппортунизма.

[nekroz]

Простите, а какая именно проблема решается путем однозначного определения игры А, как РПГ или же как не РПГ?

[Мистер Хомяк]

А ты не знал?

Да вот, товарищи открыли мне глаза!

[Dekk]

Простите, а какая именно проблема решается путем однозначного определения игры А, как РПГ или же как не РПГ?

Терминологическая.

[nekroz]

Терминологическая.

А состоит она, видимо, в однозначном определении игры А, как РПГ. Ок, скажу по другому, для решения какой проблемы нужно решить терминологическую проблему?

[Agt. Gray]

Люди общаются, y'know. Говорить "подлодка" вместо того, чтобы каждый раз рожать что-то вроде "корабль, способный погружаться и длительное время действовать в подводном положении" - банально удобно.

[SerGor]

... оппортунизма .... оппортунизма ... оппортунизм .... оппортунизм ... оппортунизм. .... оппортунизма.

Дяденька... А вы сейчас с кем разговаривали?

А вообще, я считаю, что у РПГ есть определенные критерии. И это... роль. То есть возможность пройти по сюжету, отыгрывая определенную роль (пусть и определяемую красным или синим цветом), которую ты можешь выбрать. А уже в зависимости от того, чем это разбавлено, появляются - jrpg, action-rpg, strategy-rpg, и прочее...

[Dekk]

Люди общаются, y'know. Говорить "подлодка" вместо того, чтобы каждый раз рожать что-то вроде "корабль, способный погружаться и длительное время действовать в подводном положении" - банально удобно.

А потом ещё появится человек, который расскажет как он катался на лодке, лодка перевернулась, а он зацепился ногой за что-то и длительное время оставался под водой за счет воздушного пузыря. Потом пойдёт срач за "длительность" времени, потом за то, что подлодка - не корабль, а потом придёт злой модератор и тему закроет.

А вообще, я считаю, что у РПГ есть определенные критерии. И это... роль. То есть возможность пройти по сюжету, отыгрывая определенную роль (пусть и определяемую красным или синим цветом), которую ты можешь выбрать. А уже в зависимости от того, чем это разбавлено, появляются - jrpg, action-rpg, strategy-rpg, и прочее...

Отыгрывать роль строителя, с психологическими отклонениями, который всё время мечтает о появлении палки из четырёх блоков, но каждый раз он вынужден с ней расставаться и жить в ожидании следующей. Tetris The RPG.

  А не призову ли я подобным постом в эту тему кого не следует?

[nekroz]

Люди общаются, y'know. Говорить "подлодка" вместо того, чтобы каждый раз рожать что-то вроде "корабль, способный погружаться и длительное время действовать в подводном положении" - банально удобно.

Просто мне кажется, что совершенно неважно, является ли игра А ролевой, или нет. И я с не вижу ситуации, в которой это было бы важно.

[Agt. Gray]

Это тебе, быть может, не важно. А я ролевые игры люблю - и надо их как-то отличать от иных: хотя бы в каталоге. Кроме того, я много за них общаюсь. Поэтому, мне удобно передавать одним емким словом целый набор признаков.

[SerGor]

Отыгрывать роль строителя, с психологическими отклонениями, который всё время мечтает о появлении палки из четырёх блоков, но каждый раз он вынужден с ней расставаться и жить в ожидании следующей. Tetris The RPG.

Отнюдь. У тебя нет никакого выбора, определяющего твоего персонажа. Нет никакого показанного характера. То есть нет никакой роли. А резиновые изделия на глобусы натягивать возможно - это все знают. Этими методами можно доказать, что тетрис является и стратегией, и экшкном и даже 3д-шутером.

[Dekk]

Отнюдь. У тебя нет никакого выбора, определяющего твоего персонажа. Нет никакого показанного характера. То есть нет никакой роли. А резиновые изделия на глобусы натягивать возможно - это все знают. Этими методами можно доказать, что тетрис является и стратегией, и экшкном и даже 3д-шутером.

Как это нет? Я могу грабить корованы, а могу и не грабить уничтожить палкой пару рядов или бережно отставить её в сторону - свобода выбора.

[nekroz]

Поэтому, мне удобно передавать одним емким словом целый набор признаков.

И ты передаешь. Но к чему здесь ТАКАЯ точность, которая бы стоила 2 страниц срача?

[Dekk]

Чтобы Масс Эффект не записывали в классические РПГ, очевидно же.

[SerGor]

Как это нет? Я могу грабить корованы, а могу и не грабить уничтожить палкой пару рядов или бережно отставить её в сторону - свобода выбора.

Для начала, я бы советовал читать все слова, а не через два-три.

[nekroz]

Чтобы Масс Эффект не записывали в классические РПГ, очевидно же.

И вот теперь я повторю свой вопрос - а что именно изменится от того, что мы запишем или не запишем Масс Эффект в классические РПГ? Какая тут есть проблема?

[Dekk]

Для начала, я бы советовал читать все слова, а не через два-три.

Да там для любой комбинации из трёх слов ответ сойдёт. Благо ты не определил используемые субъективные понятия, так что я могу использовать их в любом устраивающем меня смысле.

И вот теперь я повторю свой вопрос - а что именно изменится от того, что мы запишем или не запишем Масс Эффект в классические РПГ? Какая тут есть проблема?

Исходный тезис заключался в том, что классические РПГ не интересны игрокам, поэтому денег много и не собрали. Если МЭ не входит в этот круг, то возражение против позиции Гаррета автоматом переходит обратно в область непроверенного утверждения. То есть этот самый МЭ имеет вполне формальное влияние на разговор.