Автор Тема: Вопросы [DnD 5] (Прочитано 519022 раз)

Стена огня не из кубов 5 на 5 стостоит.

На самом деле мне интересно что позволяет RAW ее закруглять. Согласно вордингу (базовому вордингу на странице 301) спелл распространяется по прямым линиям от точки происхождения. То есть по идее она должна распространятся именно как стена, а не зигзагами

shadeofsky · « **Ответ #4265 :** Октября 15, 2018, 16:40 »

По моему, в описаниях сказано довольно четко.
Та же стена огня - прямая линия длинной до 60 футов, шириной 5 футов, высотой до 20 футов.
Либо кольцо, что так же сказано в описании заклинания.

А вот в стене ветра сказано, что ей можно придать любую форму.

Т.е. все зависит от конкретного спелла.

Лично меня, скорее, интересует, что будет, если стена поставлена по диагонали (на сетке), и ее преодолевают тоже по диагонали, строго перпендикулярно. В таком случае, существо не попадет в клетку занятую огнем.

Ariwch · « **Ответ #4266 :** Октября 15, 2018, 17:00 »

Положи на сетку полоску из бумаги шириной в дюйм и длиной в фут и наслаждайся реакцией хитрожопого существа

Azalin Rex · « **Ответ #4267 :** Октября 16, 2018, 10:53 »

Цитата: shadeofsky от Октября 15, 2018, 16:40

По моему, в описаниях сказано довольно четко.
Та же стена огня - прямая линия длинной до 60 футов, шириной 5 футов, высотой до 20 футов.
Либо кольцо, что так же сказано в описании заклинания.

А вот в стене ветра сказано, что ей можно придать любую форму.

Т.е. все зависит от конкретного спелла.

Дело в том, что стену огня по совету Мирлса в sage advice можно зигзагить. И мы зигзагили, пока я не обратил внимание на базовую "прямолинейность" спеллов.

Цитата: shadeofsky от Октября 15, 2018, 16:40

Лично меня, скорее, интересует, что будет, если стена поставлена по диагонали (на сетке), и ее преодолевают тоже по диагонали, строго перпендикулярно. В таком случае, существо не попадет в клетку занятую огнем.

Урон получаешь когда проходишь сквозь стену, а тут ты очевидно проходишь сквозь нее.
Вот я и решил спросить поэтому может есть гайды по выкладыванию на гриде стены. Может быть она занимает целыми квадратами.

Azalin Rex · « **Ответ #4268 :** Октября 16, 2018, 10:57 »

Цитата: Ariwch от Октября 15, 2018, 17:00

Положи на сетку полоску из бумаги шириной в дюйм и длиной в фут и наслаждайся реакцией хитрожопого существа

Специфика сетки в том что там объекты и существа занимают целые клетки.
Если ты будешь смешивать подход безгридный. Т.е. класть шаблон и гридный (существа стоят строго в клетке и не могут сдвинуться на полклетки), то выйдет не очень. Хотя рекомендации по таким маневрам в Ксанатаре есть.

shadeofsky · « **Ответ #4269 :** Октября 16, 2018, 16:52 »

Цитата: Azalin Rex от Октября 16, 2018, 10:53

Урон получаешь когда проходишь сквозь стену, а тут ты очевидно проходишь сквозь нее.

Красные - клетки огненной стены
Оранжевые - внешняя сторона стены
Если персонаж идет из точки 1 в точку 2, то он не наступает в клетку стены, т.е. урон не получает.
Это как один из вариантов применения правил. По логике - урон получает, по букве правил - зависит от трактовки.

Azalin Rex · « **Ответ #4270 :** Октября 17, 2018, 17:21 »

Но очевидно что он проходит сквозь нее при этом. Урон наносит не только нахождение в стене, но и проход сквозь нее. А дыр в ней нет. Значит точка пересечения квадратов считается частью стены.

Интересно что в тексте есть формулировка: нерабочая сторона стены не наносит урона. Интересно если пройти сквозь нерабочую сторону тоже не получишь урон или это относится только к жару.

shadeofsky · « **Ответ #4271 :** Октября 17, 2018, 18:19 »

Да, проморгал момент с внешним 10-футовым воздействием. Если бы стена была по ширине 5-футовой, то пройти можно было бы, а так - нет, получаешь урон.

SerGor · « **Ответ #4272 :** Октября 17, 2018, 18:42 »

Цитата: Azalin Rex от Октября 17, 2018, 17:21

Интересно если пройти сквозь нерабочую сторону тоже не получишь урон или это относится только к жару.

Условия, что для урона нужно проходить через рабочую сторону - нет. Просто через стену. А с какой стороны - неважно.

LOKY1109 · « **Ответ #4273 :** Октября 18, 2018, 11:00 »

Цитата: shadeofsky от Октября 17, 2018, 18:19

Если бы стена была по ширине 5-футовой, то пройти можно было бы, а так - нет, получаешь урон.

С чего ты это решил?

Lellin · « **Ответ #4274 :** Октября 18, 2018, 13:10 »

Я делаю модуль по островам и морским приключениям. Буду, кстати, благодарна за любые материалы, которые могут мне пригодиться, потому что найти удалось не особо много, большинство механик приходится выдумывать самой.
Вопрос: есть ли где-то описание навигации и штормов?

shadeofsky · « **Ответ #4275 :** Октября 18, 2018, 14:42 »

Цитата: LOKY1109 от Октября 18, 2018, 11:00

С чего ты это решил?

Потому что речь же идет об игре по сетке, так?
Квадрат сетки либо заполнен огнем, либо нет. Персонаж получит урон, если попадет в клетку с огнем. При ширине линии 5 футов (1 клетка), стену можно пересечь, не появляясь в клетке с огнем.

Но это, опять же. если строго по букве правил. По логике, конечно, урон должен быть, потому что фактически пересечение стены происходит.

shadeofsky · « **Ответ #4276 :** Октября 18, 2018, 14:44 »

Цитата: Lellin от Октября 18, 2018, 13:10

Я делаю модуль по островам и морским приключениям. Буду, кстати, благодарна за любые материалы, которые могут мне пригодиться, потому что найти удалось не особо много, большинство механик приходится выдумывать самой.
Вопрос: есть ли где-то описание навигации и штормов?

Точно ли нужны дополнительные механики? Вроде в DMG было описание путешествий по воде (могу ошибаться).

Просто нужны интересные механики, или требует оцифровать что-то конкретное?

Mormon · « **Ответ #4277 :** Октября 18, 2018, 15:02 »

Цитата: Lellin от Октября 18, 2018, 13:10

Я делаю модуль по островам и морским приключениям. Буду, кстати, благодарна за любые материалы, которые могут мне пригодиться,

https://www.drivethrurpg.com/product/937/Island-Book-I?it=1

https://olddungeonmaster.files.wordpress.com/2015/05/5e_nautical_adventures.pdf

http://www.makeyourgamelegendary.com/products-page/5th-edition/pirate-campaign-compendium-5e/

LOKY1109 · « **Ответ #4278 :** Октября 18, 2018, 15:02 »

Цитата: shadeofsky от Октября 18, 2018, 14:42

Квадрат сетки либо заполнен огнем, либо нет. Персонаж получит урон, если попадет в клетку с огнем. При ширине линии 5 футов (1 клетка), стену можно пересечь, не появляясь в клетке с огнем.

Ты не прав.
В том месте, где стена проходит через пересечение линий сетки, ВСЕ окружающие это пересечение клетки являются клетками с огнём. То есть, при постановке ровно по диагонали стена фактически имеет "ширину" от 7 до 14 футов (от одной диагонали 5-футового квадрата до двух).

Цитата: shadeofsky от Октября 18, 2018, 14:42

Но это, опять же. если строго по букве правил. По логике, конечно, урон должен быть, потому что фактически пересечение стены происходит.

Давай цитату на свою букву правил что ли.

Можешь ещё свой особое определение слова "пересечь" привести. При котором движение вдруг оказывается дискретным.

Lellin · « **Ответ #4279 :** Октября 18, 2018, 16:47 »

Цитата: shadeofsky от Октября 18, 2018, 14:44

Точно ли нужны дополнительные механики? Вроде в DMG было описание путешествий по воде (могу ошибаться).

Просто нужны интересные механики, или требует оцифровать что-то конкретное?

Там не много совсем. Нужны и интересные механики, и конкретное. Например, как во время шторма не дать кораблю перевернуться.

shadeofsky · « **Ответ #4280 :** Октября 18, 2018, 16:55 »

Цитата: Lellin от Октября 18, 2018, 16:47

Там не много совсем. Нужны и интересные механики, и конкретное. Например, как во время шторма не дать кораблю перевернуться.

А игроки будут играть за команду корабля? Можно просто свести к подходящим по ситуации проверкам. Типа "пытаюсь закрепить шкот" на скользкой палубе - проверка Акробатики или Атлетики.

Иначе зачем прописывать механику, пусть игроки ищут решения.
Призвать водяного элементаля; зомбировать команду, чтобы она не паниковала; зачаровать проплывающего мимо кракена и т.д.

Если нужно наполнение для событий, то можно, например, такое посмотреть:
https://tentaculus.ru/archive/tables/en_port.html
https://tentaculus.ru/archive/tables/strange_post_towns.html

Pigmeich · « **Ответ #4281 :** Октября 19, 2018, 03:45 »

Цитата: Lellin от Октября 18, 2018, 16:47

Например, как во время шторма не дать кораблю перевернуться.

Надо снять паруса, опустить киль и держать нос поперёк волн.

Всё остальное решается по броску d20 + Злобность Ктулху против 18.

shadeofsky · « **Ответ #4282 :** Октября 19, 2018, 09:55 »

Цитата: LOKY1109 от Октября 18, 2018, 15:02

Давай цитату на свою букву правил что ли.
Можешь ещё свой особое определение слова "пересечь" привести. При котором движение вдруг оказывается дискретным.

Книг под рукой, к сожалению, нет.

Насколько помню, определение форм областей действия заклинаний приведено "в общем" виде, не для сетки.
В описании "линии" говорится, что она N-ой ширины, в случае огненной стены - 5 футов, приминительно к сетке - 1 клетка.
Если проводить линию по вертикали или горизонтали, никаких вопросов нет, все ясно. Как проводить линию по сетке отдельно не указано. Взаимодействие с сеткой указано для перемещения персонажей - наиболее близкое правило. Персонажи могут двигаться по прямой (т.е. по линнии), персонажи могут двигаться по диагонали.
Если применять эти, наиболее близкие к нашей ситуации правила, получается, что заклинание-линию можно провести по диагонали.

Далее. Для движения по диагонали нет необходимости заходить в смежные (соседние по вертикали или горизонтали клетки), можно перемещаться сразу в соседнюю по диагонали (с которой есть общая точка - угол).

Пересечение двух прямых (траектории движения персонажа и линии заклинания) - это наименьшая дискретная величина, обычно точка, но на сетке наименьшая величина - это клетка. Таким образом, перемещение персонажа, это дискретная смена его координат из клетки в клетку.

Перемещаясь указанным мной ранее образом. персонаж не окажется в клетке пересечения со стеной огня, соответственно не получит урон. Это для моего примера со стеной, которая занимает строго 5 футов ширины и не действует на соседние клетки.

В случае нормальной стены огня, которая воздействует на 10 футов с "внешней" стороны, персонаж точно урон получит. Не исключено, что внешнее воздействие и добавили для того ,чтобы нельзя было пересечь стену без получения урона.

Приведенный мной текст - это один из вариантов. Так как нет четкого механического правила по "пересечению", это берется из реального мира. Можно взять бытовую логику - раз оказался за стеной. значит пересек, значит получил урон.

Возможно я таки пропустил четкое правило (не помню, есть ли подобное в DMG), возможно в SA есть ответ на это вопрос - не смотрел.

DmitryDS · « **Ответ #4283 :** Октября 19, 2018, 10:54 »

У меня встречный вопрос к спорящим, так сказать, со стороны: а должна ли эта Стена Огня обязательно размещаться под углом, кратным 45°? И что люди, ратующие за четкое размещение стены на клетках, предлагают делать, если стену будет совершенно необходимо разместить под углом 37°?

shadeofsky · « **Ответ #4284 :** Октября 19, 2018, 11:26 »

Цитата: DmitryDS от Октября 19, 2018, 10:54

У меня встречный вопрос к спорящим, так сказать, со стороны: а должна ли эта Стена Огня обязательно размещаться под углом, кратным 45°? И что люди, ратующие за четкое размещение стены на клетках, предлагают делать, если стену будет совершенно необходимо разместить под углом 37°?

Нет, не должна, можно под разными углами. Просто на 45° самый четкий пример того, о чем говорю я.

SerGor · « **Ответ #4285 :** Октября 19, 2018, 13:11 »

Цитата: shadeofsky от Октября 19, 2018, 09:55

Если проводить линию по вертикали или горизонтали, никаких вопросов нет, все ясно. Как проводить линию по сетке отдельно не указано

Указано. Поэтому весь дальнейший текст поста не верен. (пишу с телефона, так что страницу пока не скажу, но это есть в ДМГ)
При проведении линии по сетке, любая клетка, по которой эта линия проходит, подвергается эффекту, даже если клетка задета краешком. Так что, проходя по прекрестию клеток, футовая линия будет воздействовать на все 4 смежные клетки, и никаких разрывов не будет.

Ariwch · « **Ответ #4286 :** Октября 19, 2018, 13:36 »

Для тех, кому не нравятся полоски бумаги на гриде, есть нативное решение:

Просто не надо забывать, что боевка в ДнД – не шахматы и на сетке только изображение местности, а не сама местность. Так что проходить сквозь стену по диагонали не стоит

shadeofsky · « **Ответ #4287 :** Октября 19, 2018, 14:17 »

Цитата: Ariwch от Октября 19, 2018, 13:36

Для тех, кому не нравятся полоски бумаги на гриде, есть нативное решение:

Просто не надо забывать, что боевка в ДнД – не шахматы и на сетке только изображение местности, а не сама местность. Так что проходить сквозь стену по диагонали не стоит

Да, согласен.

shadeofsky · « **Ответ #4288 :** Октября 19, 2018, 14:18 »

Цитата: SerGor от Октября 19, 2018, 13:11

Указано. Поэтому весь дальнейший текст поста не верен. (пишу с телефона, так что страницу пока не скажу, но это есть в ДМГ)
При проведении линии по сетке, любая клетка, по которой эта линия проходит, подвергается эффекту, даже если клетка задета краешком. Так что, проходя по прекрестию клеток, футовая линия будет воздействовать на все 4 смежные клетки, и никаких разрывов не будет.

Да, указано. Сообщение со скрином подтверждает мою теорию =)

А вот то, что клетки на диагональной линии себя так ведут, это странно. Тогда фактически получается, что стена шире 5-ти футов.

Luthien · « **Ответ #4289 :** Октября 19, 2018, 14:40 »

Ну, на самом деле правил и решений на эту тему много. 4-ка решала их следующим образом - более половины клетки закрыто эффектом - клетка подвержена эффекту. К примеру, это же применялось к диагональным стенам. Вообще, боевка на клетках - упрощение, а как мы все знаем, упрощения часто ведут к разночтениям и неточностям. Вопрос только в том, насколько игроки готовы пожертвовать временем ради того, чтобы получить наиболее приближенную к "реализму" боёвку. К примеру, можно *осторожно, всё, что дальше - ересь* вообще отказаться от клеток и передвигать персонажей аналогично варгеймам - по линеечке. При этом, всегда держа с собой отрезок из бумаги, изображающий нужную стену.

Другое дело - мы играем не в варгеймы, собираясь поиграть в D&D пятой редакции, и при таких обстоятельствах сей подход очень сложно назвать оправданным.
Вывод: При разрешении подобных проблем, стоит руководствоваться не клеточками и правилами, а обычным здравым смыслом. Но это применимо почти в любой ситуации и системе, особенно в D&D5.