Не гомосексуальны ли Вы?

[Ssslash]

Чего ж тут непонятного, всего лишь еще одна вариация н тему "сеголня мы разрешаем геям спокойно жить, а завтра кококо!?"

на мой згляд, вполне себе достаточный аргумент. а вам есть что противопоставить?
сегодня никто не запрещает геям спокойно жить. как я уже говорил, наше государство не имеет никаких, специально созданных, для этого структур. удийство гея, остаётся убийством и подлежит раследованию и поимке виновного. никто не имеет законных оснований лишить гея жилья, работы и образования. я не видел железнодорожных эшелот везущих тысячи геев на урановые рудники. к геям применяются теже правовые нормы, что и к другим людям. проблема незаконных и эстримистких действий в отношении геев, явно не заслуга боьшенства населения нашей страны, а особо ретивых индивидов.  и никто не может запретить гейской паре жить вместе. никто не имеет законых оснований причинить вред их здоровью. в чём дискриминация? бьют унижают? покожите мне человека, которого не могут побить  и унизить. я не понимаю где дискриминация? не нравится порицание? учитесь жить в социуме.
и да 50% населения штата, уже достаточно. может ли ЛГБТ- сообщество похвастаться такими показателями в одном из регионов нашей страны?

[Ssslash]

Я такие заявления слышала много раз, ссылку на эти самые исследования никто до сих пор так и не привел. При этом о том, что зоофилия входит в число расстройств согласно Американской ассоциации врачей-психиатров и Всемирной организации здравоохранения и включена в DSM-IV и ICD-10 соответственно, все предпочитают умалчивать.

радиционно зоофилия считалась половым извращением, требующим медицинского вмешательства. Однако в современной медицине как парафилия диагностируется не любое отклонение от сексуальной нормы, а лишь такое, которое причиняет вред социальному благополучию субъекта (см. Диагностика сексуальных девиаций). Ввиду этого основная масса случаев зоофилии может рассматриваться как патология только с социальной, а не с медицинской точки зрения.

[Ssslash]

То, что Скайрим или что-то там ещё не запрещено говорит в первую очередь о том, что закон у нас избирательный. Т.е. де юро нарушителями будут все, но посадим только тех кто выёживается. Так что сидите на попе ровно и не жужжите. Правовое общество во всей красе.

или может запрет на распространение данной продукции среди несовершеннолетних и следвание этому запрету, избавляет разработчиков и продавцов от ответственности?

[Melhior]

в чём дискриминация? бьют унижают? покожите мне человека, которого не могут побить  и унизить. я не понимаю где дискриминация?

 не нравится порицание? учитесь жить в социуме.

Вы же сами говорите Дискриминация выражена в Порицании. При чем на уровне не людей, а государства и Закона.

"Не нравится порицание? Учитесь жить в социуме" - то есть не нравится что тебя унижают - приспосабливайся или терпи! Ты пОнял! А если вякнешь - сам напросился!

[flannan]

в чём дискриминация? бьют унижают? покожите мне человека, которого не могут побить  и унизить.

Это не говорит о нашем обществе ничего хорошего.
А вообще - полицейские. Даже если полицейский начинает стрелять по случайным людям в супермаркете, другие полицейские пытаются взять его живьём. Потому что они в россии привилегированное сословие.

[Ymir]

Мне вся эта дискуссия напоминает о событиях 1789 года, когда французская аристократия внезапно, с утра проснулась и поняла, что оказывается феодализм - это не очень ок, и вообще надо бы запилить Конституцию. И запилили, без единого вообще возмущенного, и мирно, полюбовно. А до этого конечно, не очень хорошо все обстояло, притесняли там людей всяких, но вот звезды встали, пришло время и т.п.

Или например, как вот женщин считали недоразвитыми умственно отсталыми инкубаторами о двух ногах, но потом, тоже звезды сошлись, и решили все таки открыть для них колледж в Бэдфорте - ну а чего, пустует здание. А потом тоже, без единого возмущенного человека, без единой демонстрации допустили голосовать.

По-этому конечно не ясно, чего народ так возмущается, что их притесняют и проч. Ну идут под ручку два мужика - ну как-то не очень. Ладно они дома за ручку, а так, при всех - не нормально это. Естественно навешают им - ну а чего хотели, если так напоказ. У нас инвалиду-то неприлично на улице появится, а этим.. Зато потом, звезды встанут.

[Ssslash]

я не говорил, что дискриминация выраженна в порицании. я считаю, что между этими понятиями есть тонкая грань. я неодобрительно отношусь к геям, но не призываю их изживать со свету. я имею право неодобрительно относится к любому неприятному мне объекту, действию, субъекту. но я неимею права призывать к их уничтожению. так же и вы имеенте право неодобрять мои мысли и действия и отвечать на эти действия, в рамках закона разумеется.

[ballkrusher]

и да 50% населения штата, уже достаточно. может ли ЛГБТ- сообщество похвастаться такими показателями в одном из регионов нашей страны?

Ну и в каком штате были эти 50%? Федеральный округ Колумбия а) не является штатом б) занимает не то чтобы очень большую территорию в) его население в тот момент составляло приблизительно 763 тыс человек, так что мы говорим о не то чтобы очень больших цифрах.

[бред]

Offtop: этот парень крайне упёрт.

[nekroz]

я не говорил, что дискриминация выраженна в порицании. я считаю, что между этими понятиями есть тонкая грань. я неодобрительно отношусь к геям, но не призываю их изживать со свету. я имею право неодобрительно относится к любому неприятному мне объекту, действию, субъекту. но я неимею права призывать к их уничтожению. так же и вы имеенте право неодобрять мои мысли и действия и отвечать на эти действия, в рамках закона разумеется.

Так вопрос не в том, нравятся ли вам геи. Я вот тоже не начинаю утро с просмотра гомосексуальной порнографии и в гей-клуб тоже вряд ли пойду. Но вы одобряете закон, запрещающий обьяснить ребенку, что гей - такой же человек, как и остальные. И да, есть "не нравится", а есть "порицаю" - последнее есть активное действие, требующее пояснений. За что порицаете? За то, что отличаются от вас? А тех, кто чай пьет с иным, чем вы, количеством сахара - тоже порицаете? Если примут закон, запрещающий пропаганду употребления чая с не таким, как у вас (но совершенно безвредным) количеством сахара, вы его оже одобрите?

на мой згляд, вполне себе достаточный аргумент. а вам есть что противопоставить?

То есть кококо - вполне достаточный аргумент, чтобы мешать жить? Ну тогда дежурный вопрос - а есть вещи, которые нельзя аргументировать через кококо?

и никто не может запретить гейской паре жить вместе.

Но отказывают в равной защите законом по сравнению с гетеросексуальной парой

[Melhior]

я не говорил, что дискриминация выраженна в порицании. я считаю, что между этими понятиями есть тонкая грань. я неодобрительно отношусь к геям, но не призываю их изживать со свету. я имею право неодобрительно относится к любому неприятному мне объекту, действию, субъекту. но я неимею права призывать к их уничтожению. так же и вы имеенте право неодобрять мои мысли и действия и отвечать на эти действия, в рамках закона разумеется.

Вы сказали, что порицание есть... и это нормально(не с всеобщей. Лично с вашей точки зрения). Я спросил в чем приемлема форма Порицания к геям?

Государство ограничивает не порно с геями среди несовершеннолетних (это как разно нормально и относится ко всему порно). Оно ограничивает вообще информационный поток посвященный геям с позитивной точки зрения (пропаганда). Закон и Государство это Порицает. Следовательно я подытожил, что Дискриминация выражена в Порицании (это как минимум). По закону нельзя сказать, что Геи хорошие родители, нельзя показать какие геи счастливые - например счастливы в своем гражданском браке - это будет пропагандой... и это порицается... - чем не Дискиминация?

[Ssslash]

в любом сучае, пизнание прав граждан другой национальности, равноправным гражданином государства, безусловно положительное явление. межрассовое неравенство должно быть изжито. но это процесс долгий и трудный, совмещённый с множеством рисков. решён ли он сейчас? считаю что нет. однако-же является ли кроичество проживающих в америке, на тот момент, негров и количество проживающих в россии на данный момент геев равным? решил ли мартин проблему расизма в америке, как таковую?

[Dmitry Gerasimov]

вот просто у нас у всех разные понятия о странных и базовых потребностях. вот у меня нет в списке базовых потребностей необходимоси секса с представителем моего пола. у кого-то есть. но вот кто прав, а кто нет решает общественное мнение. собственно я готов подчинится любому результату, так, я полагаю, демократия и работает.

Представим себе следующую гипотетическую картину (кстати, я подозреваю, что она не очень далека от реальности): внезапно данные соцопросов показывают, что большинству мужчин в России совершенно не важна внешность возможного сексуального партнёра. Что Кити Щербацкая, что сорокапятилетняя алкоголичка с вокзала -- какая разница, главное, чтобы щель была. Соответственно те, у кого в базовых потребностях есть секс с красивой женщиной, явно в меньшинстве и общественное мнение формировать не могут.
Я правильно понимаю, что в таком случае ты охотно поддержишь закон, запрещающий пропаганду секса с красивыми женщинами среди несовершеннолетних, а также формирование у подростков искажённого представления о социальной равноценности секса с красивыми женщинами?

[flannan]

в любом сучае, пизнание прав граждан другой национальности, равноправным гражданином государства, безусловно положительное явление. межрассовое неравенство должно быть изжито. но это процесс долгий и трудный, совмещённый с множеством рисков. решён ли он сейчас? считаю что нет. однако-же является ли кроичество проживающих в америке, на тот момент, негров и количество проживающих в россии на данный момент геев равным? решил ли мартин проблему расизма в америке, как таковую?

Я полагаю, что эти проблемы можно решать параллельно и одновременно. Или лучше - выступить единым фронтом, чтобы любители "традиций" поняли, что они - в меньшинстве.

[Арсений]

в чём дискриминация? бьют унижают? покожите мне человека, которого не могут побить  и унизить. я не понимаю где дискриминация?

Я вижу вы просто избирательно игнорируете аргументы. Более того, вы сейчас пытаетесь подменить аргумент, что указывает на слабость вашей позиции, и отсутствие рациональных тезисов.

Еще раз - суть не в том, что побить и унизить могут кого угодно. Суть в том, что гомосексуальная ориентация резко добавляет к вероятность того, что тебя унизят и побьют.

не нравится порицание? учитесь жить в социуме.

А это вы как себе представляете? Особенно в вашей комфортной позиции человека, принимаемого социумом? "Пусть едят пирожные"?

[ballkrusher]

в любом сучае, пизнание прав граждан другой национальности, равноправным гражданином государства, безусловно положительное явление. межрассовое неравенство должно быть изжито. но это процесс долгий и трудный, совмещённый с множеством рисков. решён ли он сейчас? считаю что нет. однако-же является ли кроичество проживающих в америке, на тот момент, негров и количество проживающих в россии на данный момент геев равным? решил ли мартин проблему расизма в америке, как таковую?

Скажите, вы специально стараетесь писать максимально безграмотно?

негров и количество проживающих в россии на данный момент геев равным?

А причем тут, пардон муа, их количество? Я не знаю, сколько в России на данный момент проживает ЛГБТ. Скорее всего, их меньше чем проживающих в США 12% чернокожих. Но это не значит, что их права недостойны защиты ПРЯМО СЕЙЧАС и надо ждать какого-то там мифического подходящего момента, чтобы их защищать. Скажем, индейцев в США тоже меньше, чем чернокожих, но их права точно также подлежат защите.

решил ли мартин проблему расизма в америке, как таковую?

Для вас он - доктор Мартин Лютер Кинг. И такие проблемы как расизм не решаются за несколько десятилетий. Но я думаю, что скорее всего, без его движения в США сейчас не было бы президента по имени Барак Обама.

[Сигурд]

Еще раз - суть не в том, что побить и унизить могут кого угодно. Суть в том, что гомосексуальная ориентация резко добавляет к вероятность того, что тебя унизят и побьют.

Кавказское/азиатское/африканское происхождение поднимает шансы намного больше. И, в отличии от сексменьшинств, нацменьшинства не имеют вообще никаких возможностей  факт принадлежности скрыть. Все познается в сравнении.

[Dmitry Gerasimov]

Кавказское/азиатское/африканское происхождение поднимает шансы намного больше. И, в отличии от сексменьшинств, нацменьшинства не имеют вообще никаких возможностей  факт принадлежности скрыть. Все познается в сравнении.

И?

[Арсений]

Кавказское/азиатское/африканское происхождение поднимает шансы намного больше. И, в отличии от сексменьшинств, нацменьшинства не имеют вообще никаких возможностей  факт принадлежности скрыть. Все познается в сравнении.

Вы еще не упомянули южноамериканское, если мы говорим о США. Но да, безусловно, проблема расизма везде так же стоит очень остро, я полностью согласен.

[ballkrusher]

Кавказское/азиатское/африканское происхождение поднимает шансы намного больше. И, в отличии от сексменьшинств, нацменьшинства не имеют вообще никаких возможностей  факт принадлежности скрыть. Все познается в сравнении.

И? То, что кому то (гипотетически) еще хуже как-то внезапно делает проблему дискриминации ЛГБТ нерелевантной, а их права - недостойными защиты?

[Ymir]

Было раньше такое развлечения - глумится над юродивыми. Напоить там, посмотреть какой он пьяный смешной, люлей навешать, в клетку посадить и за деньги показывать. Но потом, когда численность душевно-больных превысила 78% населения земли - их права стали учитываться.

Вообще, если серьезно, проблема не в том, что есть какие-то незначительные категории людей, и пока их не будет много - их будут чморить. Проблема в том, что у традиционного общества вообще принято кого-то чморить. И дело тут совершенно не в геях, чернокожих и женщинах.

[Сигурд]

И? То, что кому то (гипотетически) еще хуже как-то внезапно делает проблему дискриминации ЛГБТ нерелевантной, а их права - недостойными защиты?

Это делает конкретно эту проблему преувеличенной. Дискриминация ЛГБТ - часть большой проблемы дискриминации. На вижу особых причин выделять одну (не самую худшую) часть большой проблемы, и уделять ей больше внимания чем другим составляющим (качественно и количественно более ощутимым).

[Арсений]

Это делает конкретно эту проблему преувеличенной. Дискриминация ЛГБТ - часть большой проблемы дискриминации. На вижу особых причин выделять одну (не самую худшую) часть большой проблемы, и уделять ей больше внимания чем другим составляющим (качественно и количественно более ощутимым).

Но это и не значит, что её надо игнорировать или уделять ей меньше внимания.

[Ssslash]

обожаю разговоры о граммотноси
нет не сейчас! не сейчас...
просто я не считаю ваши аргументы убедительными. как, думаю, и вы мои... дискуссия изачально была бесполезной. однако это не меняет того факта, что население страны ещё не готово вас признать. когда будет готово? что из этого выйдет? покажет будущее.
а я пойду смотреть, спауна. будет настроение, поболтаем ещё. если, конечно, меня к тому времени не забанят

[Арсений]

просто я не считаю ваши аргументы убедительными. как, думаю, и вы мои... дискуссия изачально была бесполезной.

В этом собственно и проблема. Хотя у вас, в отличие от предыдущего оратора, хватило храбрости признать, что у вас нет рациональных аргументов, и что вы отвергните любой рациональных довод оппонента. Что уже неплохо.

[Сигурд]

Но это и не значит, что её надо игнорировать или уделять ей меньше внимания.

Внимание, в первую очередь, надо уделять наиболее острым составляющим проблемы. Как ни крути, гей может не говорить прилюдно что он гей. Негр не может (ну ладно, может, но ему это не поможет).

[Ssslash]

В этом собственно и проблема. Хотя у вас, в отличие от предыдущего оратора, хватило храбрости признать, что у вас нет рациональных аргументов, и что вы отвергните любой рациональных довод оппонента. Что уже неплохо.

воу, воу! ну зачем же так? я же уже уходить собрался... чем это ваши аргументы рациональнее моих?

[ballkrusher]

Как ни крути, гей может не говорить прилюдно что он гей. Негр не может (ну ладно, может, но ему это не поможет)

Может - не значит "должен". Почему я должна врать, если меня спрашивают, как зовут моего молодого человека, а я встречаюсь с девушкой - и вообще врать, отвечая на подобные бытовые вопросы?

[Арсений]

воу, воу! ну зачем же так? я же уже уходить собрался... чем это ваши аргументы рациональнее моих?

Единственный аргумент который от вас был сводился к тому, что это мнение большинства, но при этом в этом аргументы вы несистемы, и при применении его к другим ситуациям не готовы оправдывать всякие плохие вещи этим. Рациональных аргументов от вас особо не было.

[Easter]

 
Мне одному результат опроса напоминает отношение правительства России к равноправию гетеросексуальных и гомосексуальных пар? Особенно если голову вправо наклонить...