Не гомосексуальны ли Вы?

[Melhior]

Кавказское/азиатское/африканское происхождение поднимает шансы намного больше. И, в отличии от сексменьшинств, нацменьшинства не имеют вообще никаких возможностей  факт принадлежности скрыть. Все познается в сравнении.

Как только законодательно Запретят пропаганду культурного быта кавказких национальностей, информирование о том, что кавказцы такие же люди, когда запретят обсуждать с детьми кавказцев, изучать из историю и прочее что с ними связано - мы Обязательно вернемся к теме "все познается в сравнении" :-)

[Арсений]

Внимание, в первую очередь, надо уделять наиболее острым составляющим проблемы. Как ни крути, гей может не говорить прилюдно что он гей. Негр не может (ну ладно, может, но ему это не поможет).

Если вы считаете так, вы вольны заниматься проблемами расизма. Но одновременно в этим, я уверен, что вы недостаточно разбираетесь в вопросах социологии и дискриминации меньшинств, чтобы авторитетно говорить о том, как именно надо действовать оптимально.

Я, например, наоборот читал в статьях на правозащитные темы, что если излишне фокусироваться на одном аспекте проблемы то это негативно сказывается на эффективности, а комплексный подход, наоборот, дает лучшие результаты. 

[Арсений]

Мне одному результат опроса напоминает отношение правительства России к равноправию гетеросексуальных и гомосексуальных пар? Особенно если голову вправо наклонить...

И так же к вопросам коррупции, прозрачности, эффективность, легитимности, и этот список можно продолжать бесконечно.

[nekroz]

обожаю разговоры о граммотноси
нет не сейчас! не сейчас...
просто я не считаю ваши аргументы убедительными. как, думаю, и вы мои... дискуссия изачально была бесполезной. однако это не меняет того факта, что население страны ещё не готово вас признать. когда будет готово? что из этого выйдет? покажет будущее.
а я пойду смотреть, спауна. будет настроение, поболтаем ещё. если, конечно, меня к тому времени не забанят

Я, так и быть, допущу, что наши аргументы были неубедительными (хотя при чем тут убедительность, я не понимаю, в данном случае речь о верности), но ваших аргументов же вообще не было, окромя "все порицают, и я буду", что на аргумент как то не тянет.

[Ssslash]

Единственный аргумент который от вас был сводился к тому, что это мнение большинства, но при этом в этом аргументы вы несистемы, и при применении его к другим ситуациям не готовы оправдывать всякие плохие вещи этим. Рациональных аргументов от вас особо не было.

то есть, в вашем случае я должен был услышать, что-то кроме: "нам искренне плевать на ваше мнение, потому-как вы гадкий гомофоб."?

[flannan]

то есть, в вашем случае я должен был услышать, что-то кроме: "нам искренне плевать на ваше мнение, потому-как вы гадкий гомофоб."?

Да, нам пофиг на чьё-то там мнение. Мы уже в школе или даже детсаду научились не поступать как все.
Изменить наше мнение могут только убедительные аргументы.

[nekroz]

Внимание, в первую очередь, надо уделять наиболее острым составляющим проблемы.

Если вы законодатель - да. Но у нас тут тема на форуме, а не сессия госдуры. Причем посвященная геям. Тут не подримался вопрос, чьи права мы должны защищать в первую очередь, тут вопрос был о том, должны ли мы вообще защищать права геев и как много мы можем себе позволить, если это одобряется большинством.
Вот, кстати, о большинстве - я понимаю довод о том, что большинство в условиях демократии может принять ущемляющий меньшинство закон, но вот почему отдельно взятый индивидуум должен быть с этим согласен - я не понимаю. Подчиняться - еще туда-сюда, но одобрять и соглашаться с решением только потому, что это решение большинства, кажется мне форменным говноедством.

[nekroz]

то есть, в вашем случае я должен был услышать, что-то кроме: "нам искренне плевать на ваше мнение, потому-как вы гадкий гомофоб."?

До тех пор, пока ваше мнение остается на уровне "я порицаю геев, ведь геи кококо", что еще вы надеетесь услышать?

[Ssslash]

Да, нам пофиг на чьё-то там мнение. Мы уже в школе или даже детсаду научились не поступать как все.
Изменить наше мнение могут только убедительные аргументы.

ну тогда, конечно, вопрос снимается. жаль только, что убедительность уж очень субъективное понятие...

[Ssslash]

До тех пор, пока ваше мнение остается на уровне "я порицаю геев, ведь геи кококо", что еще вы надеетесь услышать?

а почему я должен считать иначе?

[Easter]

Насчёт аргументов!
А не станет ли эта борьба за равные права способом получения привилегий? Допустим, приходят устраиваться на работу двое, гей и нормальный человек обычной сексуальной ориентации. И гей говорит: "Если вы меня не примете, я скажу, что это из-за того, что я гей!"
Не получится ли тогда, что быть геем более выгодно?

[nekroz]

а почему я должен считать иначе?

Ну для начала, вы так и не ответили, за что геев нужно порицать. При этом под порицанием я подразумеваю активное неодобрение, действия, его демонстрирующие. Активность нуждается в обосновании. Если под порицанием вы подразумеваете лишь то, что не смотрите гейпорно, ну так и бог с вами, я и сам его не смотрю.

[Арсений]

Не получится ли тогда, что быть геем более выгодно?

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

[Арсений]

ну тогда, конечно, вопрос снимается. жаль только, что убедительность уж очень субъективное понятие...

Убедительность-то может, но при этом есть такая вещь как рациональный подход, основанных на фактах и наблюдениях. Вот к нему мы в данный момент и апеллируем.

[Dmitry Gerasimov]

то есть, в вашем случае я должен был услышать, что-то кроме: "нам искренне плевать на ваше мнение, потому-как вы гадкий гомофоб."?

Я, например, ничего не говорил о своём отношении к тебе и твоему мнению.
Зато я задал тебе два конкретных вопроса, которые ты проигнорировал.

[Сигурд]

Как только законодательно Запретят пропаганду культурного быта кавказких национальностей, информирование о том, что кавказцы такие же люди, когда запретят обсуждать с детьми кавказцев, изучать из историю и прочее что с ними связано - мы Обязательно вернемся к теме "все познается в сравнении" :-)

Я, например, наоборот читал в статьях на правозащитные темы, что если излишне фокусироваться на одном аспекте проблемы то это негативно сказывается на эффективности, а комплексный подход, наоборот, дает лучшие результаты. 

Melhior, Арсений, если вы прочитаете обе эти цитаты вместе, то поймете что я пытался сказать изначально.

[R2R]

если вы прочитаете обе эти цитаты вместе, то поймете что я пытался сказать изначально.

Вы предлагаете подождать, пока запретят пропаганду культурного быта кавказких национальностей, информирование о том, что кавказцы такие же люди, когда запретят обсуждать с детьми кавказцев, изучать их историю и прочее что с ними связано - и тогда защищать уж сразу и кавказцев, и геев?

[flannan]

Вы предлагаете подождать, пока запретят пропаганду культурного быта кавказких национальностей, информирование о том, что кавказцы такие же люди, когда запретят обсуждать с детьми кавказцев, изучать их историю и прочее что с ними связано - и тогда защищать уж сразу и кавказцев, и геев?

Так ведь можно и дождаться. Но по-моему, лучше не доводить.

[nekroz]

Вы предлагаете подождать, пока запретят пропаганду культурного быта кавказких национальностей, информирование о том, что кавказцы такие же люди, когда запретят обсуждать с детьми кавказцев, изучать их историю и прочее что с ними связано - и тогда защищать уж сразу и кавказцев, и геев?

А до тех пор не защищать ни тех, ни других, видимо. Или в общем виде - надо защищать права всех, поэтому пока кто-то не притеснен так же сильно, как прочие, не надо защищать ничьи права. Эдакий "аргумент Берта" наоборот.

[Melhior]

Melhior, Арсений, если вы прочитаете обе эти цитаты вместе, то поймете что я пытался сказать изначально.

Если я (мы) неправильно вас поняли - скажите об этом и попытайтесь еще раз донести мысль, которую вы хотели донести изначально... а не предлагайте найти мысль нам самим потому что пот"скудоумию" мы не увидели ее изначально... :-)

[nekroz]

Я, тем временем, сделаю новую версию копилочки, практика показала, что если с самого начала озвучить всю известную ахинею по теме, с ней уже никто в спор не влезает, эдакий упреждающий удар. Итак:
1) у геев не может быть детей, кококо!
2) геи не настоящие мужчины, кококо!
3) геи аморальны, кококо!
4) если геям позволить нормально жить, мы все вымрем, кококо!
Теперь то, что в копилочку добавил этот тред
5) все осуждают геев, так и надо, кококо!
6) сегодня геи, а завтра кококо!?
7) вы порицаете гомофобов, а мне геев нельзя?
Несколько незаслуженно забытых мной в первый раз:
8) геи - генетический дефект, кококо!
9) если позволить геям жить нормальной жизнью, все станут геями, кококо!
10) все цивилизации, где были геи - рим и греция, пали, кококо!
Надеюсь, что в этом треде не найдется ни одного желающего прибегнуть к этим доводам и мы сразу перейдем к чему-то если не вменяемому, то по крайней мере оригинальному.

[ballkrusher]

Надеюсь, что в этом треде не найдется ни одного желающего прибегнуть к этим доводам и мы сразу перейдем к чему-то если не вменяемому, то по крайней мере оригинальному.

[Ssslash]

Я, например, ничего не говорил о своём отношении к тебе и твоему мнению.
Зато я задал тебе два конкретных вопроса, которые ты проигнорировал.

ну извиняюсь, я уже просто не могу ответить на каждый пост, адресованный мне. если вы относительно закона о запрете секса с привлекательными особами, то я естественно выступлю против... уйду ли я в подполье, зависит от обстоятельств. вопрос, правда в том насколько вообще вероятен подобный исход. я в свою очередь не получил ответ, должны ли мы признавать защищать права других нетрадиционных групп, ведь среди представителей этих групп также присудствуют люди, со своми потребностями, а некоторые из них даже видные общественные деятели.
ответ, типа: "кококо, вы мешаете кислое с белым", я не нахожу достаточно обоснованным, рациональным и уж тем более более основанным на фактах.

[Melhior]

А каких групп?

[ballkrusher]

А каких групп?

Вангую, что сейчас будут названы зоо- некро- и педофилы.

[Ssslash]

Надеюсь, что в этом треде не найдется ни одного желающего прибегнуть к этим доводам и мы сразу перейдем к чему-то если не вменяемому, то по крайней мере оригинальному.

мне ужасно жаль, что я отправил свой пост до того, как прочитал это. беда, беда...

[nanacano]

Да уж. Сколько постов понаписали 

Увы, не могу принять участие в споре из-за острой боязни конфликтов и отсутствия близкого знакомства с обсуждаемой тематикой (хотя многих последнее, похоже, не останавливает), поэтому просто тихо скажу, что мне лично очень приятно видеть, что хотя бы на этом форуме более, чем хватает здравомыслящих людей, способных грамотно и аргументированно изложить свою позицию по данному вопросу, да так, что при прочтении дискуссии (относительно) неангажированным наблюдателем становится вполне ясно, кто прав, а кто неправ. Не побоюсь сказать - это даже вселяет небольшую надежду на будущее. Респект.

Всё это указывает на наличие преимущественного гейского лобби, а не о логичных аргументах и у тем более неагажированности.
В поддержку гомо никаких толковых аргументов я здесь не услышал.

[Ssslash]

Вангую, что сейчас будут названы зоо- некро- и педофилы.

возможно нам стоит открыть своё дело и начать давать предсказания за деньги... это же сейчас законно?

[R2R]

Вангую, что сейчас будут названы зоо- некро- и педофилы.

Да-да, потому что животные, трупы и маленькие дети испытывают сексуальное и романтическое влечение к человеку и могут дать осознанное согласие на секс.
И про разрешение на брак нужно по тому же принципу рассуждать. Животные, трупы и младенцы ведь очень хотят и прекрасно могут вести с человеком совместное хозяйство, принимать за него при необходимости медицинские решения, усыновлять и вместе воспитывать детей. 

[Easter]

Вангую, что сейчас будут названы зоо- некро- и педофилы.

Кстати, вряд ли, скорее, следующая нетрадиционная ориентация, которую будут узаконивать после равноправия с геями - инцест.