Не гомосексуальны ли Вы?

[ballkrusher]

там, не знаю... оскорбление религиозных чувств; моральное неприятия; просто таки мазахистское желание рассказать всем и вся о своей ориентации не взирая на возможные последствия...а вы не делали утверждений? к тому же ссылаться на любимую нашу википедию, я ссылался. даже касательно вопроса о зверолюбах.

Я-то тут причем? Вы ни одной толковой ссылки в подтверждение своих слов не привели. Есть у вас ссылки на исследования относительно зоофилии, которые подтверждают ваши слова - показывайте их. А если нет - то не надо, как говорят французы, ссать в мне карман и говорить, что на улице дождь.

[Melhior]

Во первых с точки зрения закона притеснение практически нет, оно мизерное. Запрещены только две вещи браки и пропаганда.
Во вторых геи не хуже ролевиков. Но позволять кричать "гомо это норма" неправильно для большинства (и меня в том числе). Почему это не норма другой вопрос.

Вы читали текст закона? Что понимается там под пропагандой?

[Dmitry Gerasimov]

Но, как уже было сказано в этой теме, а зачем вообще сообщать кому-либо о своей ориентации?

Это исчерпывающе объяснялось выше по треду, причём несколько раз.

[Easter]

Вы читали текст закона? Что понимается там под пропагандой?

Запрещена пропаганда среди несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных отношений и введена административная ответственность за это.

Под такой пропагандой понимается распространение информации с целью формирования у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности таких отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, а также навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к ним.

[Ssslash]

Под не любовью я все еще подразумевал порицание, моя вина. Ничего из вышеперечисленного не кажется мне достаточным для активных действий против геев. Пассивно не любить вы можете кого угодно без каких-либо на то оснований.

что, собственно, я и делаю с оглядкой, конечно, на вопрос о том, что же является достаточным основанием?

[Melhior]

Запрещена пропаганда среди несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных отношений и введена административная ответственность за это.

Под такой пропагандой понимается распространение информации с целью формирования у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности таких отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, а также навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к ним.

И ничего не смущает в тексте? Тут не пропаганда в обычном смысле указывается, отнюдь не призыв быть геем...

[Dmitry Gerasimov]

но вот чем геи лучше остальных групп извращенцев мне познавательно будет услышать.

тем, что реализация права гея на личную жизнь не ущемляет прав других людей, не представляет для них опасности и не ведёт к жестокому обращению с животными.

а теперь расскажи мне, чем любители красивых женщин (в рамках сценария, при котором они оказываются меньшинством) лучше геев? выше, отвечая на мой вопрос, ты признал, что для тебя есть разница. в чём она?

[Ssslash]

Я-то тут причем? Вы ни одной толковой ссылки в подтверждение своих слов не привели. Есть у вас ссылки на исследования относительно зоофилии, которые подтверждают ваши слова - показывайте их. А если нет - то не надо, как говорят французы, ссать в мне карман и говорить, что на улице дождь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоофилия
 
вот вам хорошая, познавательная статья. не нравится википедия? хорошо, но через неё вы без труда сможете найти источник материала, послужившего её наполнением.

[ballkrusher]

Ну, где-то бы вас вообще камнями бы закидали!

/sarcasm mode on/ Да, спасибо, это знание невероятно облегчает мою жизнь. /sarcasm mode off/

Но, как уже было сказано в этой теме, а зачем вообще сообщать кому-либо о своей ориентации?

А почему надо всю жизнь врать и прятаться?

Кстати говоря, насколько я замечал, к однополой паре-девушкам относятся лучше, чем к однополой паре-парням.

Я вас смею заверить, такое отношение существует только в порно, в реальной жизни все куда как печальнее.

[Ssslash]

тем, что реализация права гея на личную жизнь не ущемляет прав других людей, не представляет для них опасности и не ведёт к жестокому обращению с животными.

а теперь расскажи мне, чем любители красивых женщин (в рамках сценария, при котором они оказываются меньшинством) лучше геев? выше, отвечая на мой вопрос, ты признал, что для тебя есть разница. в чём она?

я полагаю, что в глазах приведённого тобой общества, ничем. но мы-то уже знаем, что с фашистской тиранией большинства можно и нужно бороться) но только, вот беда, такого общества не существует.
кстати, зоофилия не ведёт к жестокому обращению обращению с животными и уж тем более не ущемляет прав других людей...

[R2R]

Но, как уже было сказано в этой теме, а зачем вообще сообщать кому-либо о своей ориентации?

Это часть жизни. Даже не в смысле секса. Ориентация включает в себя романтические отношения, совместный досуг, ведение общего хозяйства.
У вас есть девушка или жена? Бывает, что вы идёте по улице, держась за руки, проявляете взаимную симпатию в рамках того, что принято в обществе (улыбнуться, волосы поправить, приобнять)?
Вы можете сказать на работе или в институте "мы с женой вчера ходили в кино", "это яблоко я своей девушке купил", "моя очередь ребёнка из садика забирать, жена сегодня задержится на работе" и т.п.? Упоминаете свою свадьбу, совместный отпуск, совместные планы на выходные? Если постоянной дамы сердца у вас нет, но она была, упоминаете, что она была?
Всем этим вы сообщаете окружающим о своей гетеросексуальной ориентации.
Хотели бы вы, чтобы вам было нельзя об этом говорить, чтобы люди на вас косились и говорили "извращенец какой-то, зачем-то постоянно сообщает о своей ориентации"?
Согласны ли вы постоянно себя контролировать, чтобы никто не мог догадаться о вашей гетеросексуальности, упрекнуть, что вы ему о ней сообщили, и спросить, зачем вы это сделали?

[nanacano]

Пруф?

http://www.youtube.com/watch?v=NSJGbwLXA9s
poznovatelnoe tv конечно источники выбирает не самые лучшие. Но насколько я понял конкретно в этом видео вранья нет.
Особенно судя по другим случаям (довольно вопиющим) и по количеству митингов против ювенальной юстиции
http://www.ridus.ru/news/79669/

[Easter]

А почему надо всю жизнь врать и прятаться?

Хм... потому что демонстрация правды причинит дискомфорт большинству окружающих? Почему не стоит курить в помещении, где все остальные не курят?

Я вас смею заверить, такое отношение существует только в порно, в реальной жизни все куда как печальнее.

Ну, я живу не в России, потому моё мнение основано на фактах, относящихся к другой стране!

[Ssslash]

Это часть жизни. Даже не в смысле секса. Ориентация включает в себя романтические отношения, совместный досуг, ведение общего хозяйства.
У вас есть девушка или жена? Бывает, что вы идёте по улице, держась за руки, проявляете взаимную симпатию в рамках того, что принято в обществе (улыбнуться, волосы поправить, приобнять)?
Вы можете сказать на работе или в институте "мы с женой вчера ходили в кино", "это яблоко я своей девушке купил", "моя очередь ребёнка из садика забирать, жена сегодня задержится на работе" и т.п.? Упоминаете свою свадьбу, совместный отпуск, совместные планы на выходные? Если постоянной дамы сердца у вас нет, но она была, упоминаете, что она была?
Всем этим вы сообщаете окружающим о своей гетеросексуальной ориентации.
Хотели бы вы, чтобы вам было нельзя об этом говорить, чтобы люди на вас косились и говорили "извращенец какой-то, зачем-то постоянно сообщает о своей ориентации"?
Согласны ли вы постоянно себя контролировать, чтобы никто не мог догадаться о вашей гетеросексуальности, упрекнуть, что вы ему о ней сообщили, и спросить, зачем вы это сделали?

а я вот вообще не люблю обсуждать свою личную жизнь. я считаю что докучать подобными вопросами другим людям, признак плохого тона.

[ballkrusher]

Хм... потому что демонстрация правды причинит дискомфорт большинству окружающих? Почему не стоит курить в помещении, где все остальные не курят

Есть много чего еще, что причинияет дискомфорт окружающим, мне вот дискомфортно, когда люди в общественных местах крестятся, или громко слушают русский рэп, но пропаганду христианства или русского рэпа никто не запрещает.
 
А с курением вы пролетаете - мое заявление о том, что я встречаюсь с девушкой, не вызывает у окружающих рак легких.

[Melhior]

Хм... потому что демонстрация правды причинит дискомфорт большинству окружающих? Почему не стоит курить в помещении, где все остальные не курят?

Эммм... пук в лифте тоже вызывает дискомфорт, запах пота тоже, запах перегара аналогично, вид бритоголовых, длинноволосых и дикий ржач вызывают дискомфорт... - немедленно запретить все что вызывает дискомфорт...
Предлагаю штрафовать за распространение информации вызывающего дикий ржач ибо вызывает дискомфорт у ряда окружающих.... :-)

[Easter]

Это часть жизни. Даже не в смысле секса. Ориентация включает в себя романтические отношения, совместный досуг, ведение общего хозяйства.
У вас есть девушка или жена? Бывает, что вы идёте по улице, держась за руки, проявляете взаимную симпатию в рамках того, что принято в обществе (улыбнуться, волосы поправить, приобнять)?
Вы можете сказать на работе или в институте "мы с женой вчера ходили в кино", "это яблоко я своей девушке купил", "моя очередь ребёнка из садика забирать, жена сегодня задержится на работе" и т.п.? Упоминаете свою свадьбу, совместный отпуск, совместные планы на выходные? Если постоянной дамы сердца у вас нет, но она была, упоминаете, что она была?
Всем этим вы сообщаете окружающим о своей гетеросексуальной ориентации.
Хотели бы вы, чтобы вам было нельзя об этом говорить, чтобы люди на вас косились и говорили "извращенец какой-то, зачем-то постоянно сообщает о своей ориентации"?
Согласны ли вы постоянно себя контролировать, чтобы никто не мог догадаться о вашей гетеросексуальности, упрекнуть, что вы ему о ней сообщили, и спросить, зачем вы это сделали?

Ну, гетеросексуальность не скрывается именно потому, что это норма! При этом и у неё есть нюансы, и сказать "Эту плётку я для своей девушки купил!" тоже вещь, которую вряд ли поймут окружающие! И если я сторонник БДСМ, копрофилии или чего-то подобного, то да, я думаю, соглашусь себя контролировать постоянно!

[Dmitry Gerasimov]

я полагаю, что в глазах приведённого тобой общества, ничем. но мы-то уже знаем, что с фашистской тиранией большинства можно и нужно бороться) но только, вот беда, такого общества не существует.

Итого, единственным аргументом в пользу закона лично для тебя является поддержка его большинством населения.

А теперь смотри, какой финт. Большинство населения, скажем прямо, очень плохо информировано в вопросе. Если мы возьмём и проведём широкомасштабную просветительскую кампанию, многие наверняка изменят свою точку зрения. Тогда закон лишится поддержки и никаких аргументов в его пользу не останется. В результате всего этого геи выиграют, а остальные ничего не потеряют. Значит, такая кампания была бы полезной и благотворной.
Но обсуждаемый закон как раз такую кампанию запрещает. Значит, он плох, Логично?

ты не поверишь, но наши любимые учёные признают, что животные могут"испытывать сексуальное и романтическое влечение к человеку и могут дать осознанное согласие на секс."

кстати, зоофилия не ведёт к жестокому обращению обращению с животными

Боюсь, что это твои личные эротические фантазии.
Ну, или тобой ловко манипулирует зоофильское лобби.

[nekroz]

Во первых с точки зрения закона притеснение практически нет, оно мизерное. Запрещены только две вещи браки и пропаганда.
Во вторых геи не хуже ролевиков. Но позволять кричать "гомо это норма" неправильно для большинства (и меня в том числе). Почему это не норма другой вопрос.

а) мизерное или не мизерное - вопрос отдельный, но оно есть, вы хотя бы с этим согласны?
б) есть норма статистическая, а есть норма в смысле приемлемости. Геи статистически не норма, а вот социальная их приемлемость для меня несомненна, хоть я и гетеросексуалист.

жаль только я не услышал этих самых аргументированных рассуждений... хотя нет конкретно этот вопрос меня мало интересует. но вот чем геи лучше остальных групп извращенцев мне познавательно будет услышать.

Предполагается, что это простые рассуждения и каждый их может воспроизвести сам, подскажу основные направления - виктимлесс крайм и дееспособность. Партнер гея половозрел, дееспособен, вступает в половой контакт с полным пониманием происходящего. Половой партнер растлителя малолетних неполовозрел, недееспособен и, как считается, не в полной мере отдать себе отчет в происходящем (что собственно и означает недееспособность). Вопрос с зоофилами дискуссионен, но пока доминирует точка зрения, уравнивающая животных с детьми в отношении дееспособности.

что, собственно, я и делаю с оглядкой, конечно, на вопрос о том, что же является достаточным основанием?

Достаточным основанием служит вред от притесняемых, больший, чем вред от притеснения, очевидно же. Какой вред от геев. И да, если бы вы ограничивались пассивной нелюбовью, разговора бы не было, но вы уже много раз сказали, что закон правильный.

[Easter]

Есть много чего еще, что причинияет дискомфорт окружающим, мне вот дискомфортно, когда люди в общественных местах крестятся, или громко слушают русский рэп, но пропаганду христианства или русского рэпа никто не запрещает.
 
А с курением вы пролетаете - мое заявление о том, что я встречаюсь с девушкой, не вызывает у окружающих рак легких.

А в чём проблема собрать подписи за законы против того, что вызывает у вас дискомфорт?

[R2R]

а я вот вообще не люблю обсуждать свою личную жизнь. я считаю что докучать подобными вопросами другим людям, признак плохого тона.

В смысле, докучать?
Вот вас спрашивают коллеги на работе в понедельник - "ну что, где вчера был, как выходные провёл?" А вы были с женой в кино. Вы скажете "ходил вчера с женой в кино", "я был вчера в кино" (а жену никогда в разговоре не упоминаете, потому что считаете плохим тоном докучать людям своей гетеросексуальной ориентацией), "я не буду об этом говорить, не люблю обсуждать личную жизнь"?
В гостинице вы с женой останавливаетесь - номер попросите с двуспальной кроватью, с двумя односпальными или вообще два разных, чтобы не обсуждать свою личную жизнь с работниками гостиницы и не докучать им, опять же, своей гетеросексуальной ориентацией?
Вам надо представить даму сердца своему другу. Вы скажете "Вася, это Юля, моя девушка" или "Вася, это Юля", а романтические отношения будете всячески скрывать?

[Easter]

Эммм... пук в лифте тоже вызывает дискомфорт, запах пота тоже, запах перегара аналогично, вид бритоголовых, длинноволосых и дикий ржач вызывают дискомфорт... - немедленно запретить все что вызывает дискомфорт...
Предлагаю штрафовать за распространение информации вызывающего дикий ржач ибо вызывает дискомфорт у ряда окружающих.... :-)

Ну, в чём проблема, если вы соберёте достаточно сторонников для того, чтобы всё это запретить?

[Melhior]

А в чём проблема собрать подписи за законы против того, что вызывает у вас дискомфорт?

мммм возможно потому что это тупик? Есть бесконечное кол-во вещей доставляющиз дискомфорт кому-то...

Кстати а сколько подписей нужно было за Обсуждаемый закон?

И кстати, вы не ответили - что есть Норма и как она определяется? И есть ли отличия в Лифте"это норма" и "люди считают что это норма"?

[Melhior]

Ну, в чём проблема, если вы соберёте достаточно сторонников для того, чтобы всё это запретить?

То есть закон определяется Толпой? Здравый смысл значения не имеет? Просвещенность значения не имеет, толерантность и прочее тоже?:-)))

Если бы это уже было так - нам пришел бы... белый пушистый волченок... :-)

[Dmitry Gerasimov]

http://www.youtube.com/watch?v=NSJGbwLXA9s
poznovatelnoe tv конечно источники выбирает не самые лучшие. Но насколько я понял конкретно в этом видео вранья нет.

Я не знаю, плакать мне, или смеяться.
Я ему привожу статьи в академических журналах, а он мне с серьёзным видом ссылку на Бергсет.
Уходи, мерзавец! Не желаю тебя больше знать!

[ballkrusher]

Я не знаю, плакать мне, или смеяться.
Я ему привожу статьи в академических журналах, а он мне с серьёзным видом ссылку на Бергсет.
Уходи, мерзавец! Не желаю тебя больше знать!

[Easter]

мммм возможно потому что это тупик? Есть бесконечное кол-во вещей доставляющиз дискомфорт кому-то...

Кстати а сколько подписей нужно было за Обсуждаемый закон?

И кстати, вы не ответили - что есть Норма и как она определяется? И есть ли отличия в Лифте"это норма" и "люди считают что это норма"?

Есть, но если по ним не принимаются подобные законы - значит, по этим вещам трудно прийти к общему знаменателю!
Вряд ли есть такая статистика!
Отличия есть! Хм, как насчёт формулировки "то, что естественно для большинства"?

[Easter]

То есть закон определяется Толпой? Здравый смысл значения не имеет? Просвещенность значения не имеет, толерантность и прочее тоже?:-)))

Если бы это уже было так - нам пришел бы... белый пушистый волченок... :-)

*пафосно*
Не Толпой, а Народом - есть разница?
Здравый смысл, конечно, имеет, просто многие его понимаю по-разному!
Толерантность... хм... до определённого момента! Одноногая чернокожая лесбиянка в США - очень утрировано, но тенденции именно такие, что представители меньшинств имеют "более равные" права по сравнению с остальными!

[Melhior]

Есть, но если по ним не принимаются подобные законы - значит, по этим вещам трудно прийти к общему знаменателю!
Вряд ли есть такая статистика!
Отличия есть! Хм, как насчёт формулировки "то, что естественно для большинства"?

Какой общий знаменатель? Кто его вывел? Мы в рамках форума его даже не можем вывести :-))) кто вывел-то?:-)

То есть нужно собрать сколько-то сторонников, но сколько неизвестно... и куда с ними идти с жтими сторонниками? Кроме как по известному адресу?:-)

Естественно для большинства... м-м-м как много можно сюда подвести ведь... с таким словом и законы в толмудаз не нужны :-))))

[GrayStranger]

То есть нужно собрать сколько-то сторонников, но сколько неизвестно... и куда с ними идти с жтими сторонниками? Кроме как по известному адресу?:-)

К строителям и заказать у них стотонную стеллу из гранита с выбитым на ней предложением, которое собираешься продвигать. После чего установить эту стеллу напротив думы.

Это для начала.