Западные Болота- Большой эксперимент.

[astion]

ВестМарч вообще предлагает ориентирование без чеков (векторное)- как я понял это было важной составляющей.
PS
Всмысле не совсем без чековое- чек определял лишь что вектор лёг так как вы хотели- но не означал что он нацелен туда куда нужно- тк нацеливание производилось заявкой а не чеком

[Abash]

Мне кажется очевидным, что настольная ролевая игра и WoW - существенно разное времяпрепровождение, при всей возможной внешней схожести фабулы.

Мне кажется, что ролёвость предложенного настольного развлечения несколько ограничена. Я, наверное, один раз в жизни играл в такое - это когда от безысходности нас ведущий водил в АДнД2ед по картам Eye of the Beholder. Чистые эксплоринг+гринд. Not my cup of coffee.

[Dmitry Gerasimov]

Но всё равно ролёвости у редложенного настольного развлечения на порядок больше, чем у игры с заранее прописанной канвой сюжета. Так что норм.

[Dekk]

В  чем измеряется ролевость и как она связана с заранее прописанной конвой сюжета?

[Abash]

В  чем измеряется ролевость и как она связана с заранее прописанной конвой сюжета?

Ролёвость измеряется в числе сюжетно значащих выборов в единицу времени. Единица измерения - обратный Вик.


Конвой сюжета - это подразделение штурмовиков Вайт-Вульфа, которое принуждают игроков следовать по авторскому сюжету, попутно сурово наказывая тех, кто недостаточно артистично страдает перед мощью сторителлера.

[flannan]

Продолжаю размышления о западных болотах в GURPS.

вообще-то, можно играть эту игру в любом антураже, но быстрее всего это будет реализовать в данжн фентези. Иначе придётся придумывать шаблоны, монстров и так далее.

Основная проблема - нужно сделать бои по возможности короткими.

В целом для этого я думаю надо сделать две вещи:
1) использовать опциональное правило "умирает от любого дамага, проходящего через активную защиту" для врагов, которые давят числом. Остальным дать Easy to Kill 5 или вовсе считать их Fragile (unnatural). Полную способность выживать оставить только для достаточно эпических финальных столкновений.
2) сделать перк Trademark Move обязательным. Если игрок к своему ходу не придумал, что будет делать - он делает свой Trademark Move.

Второй вопрос - заменить правила по перемещению по карте с ДФовских "не пробросил? ну ладно, вам потребуется на 20% больше времени" на вестмарчевские "ой, мы похоже не туда свернули. тут какие-то незнакомые руины".

Тут наверное достаточно просто. На каждую единицу провала персонаж отклоняется от задуманного курса на 5 градусов. На критическом провале партия направляется в сторону ближайшей зоны с самой большой опасностью, например натыкается на тот самый холм с вайтами или логово гидр.
Правда, потребуется распечатанная карта и транспортир, но это несложно обеспечить.

Третий - уровень силы. Начальный (125 очков из ДФ15 похоже в самый раз), после перегенерации и скорость роста.

Полагаю, что система новая стоимость в очках = (старая стоимость в очках -125)/2+125 вполне подойдёт. Альтернатива - каждый раз терять по 25 очков, с минимумом в 125 очков, делает смерть недостаточно неприятной, как мне кажется.
Полагаю, что в добавок к наградам в очках персонажа, описанным в ДФ3, следует добавить несколько дополнительных наград за успешное исследование местности - первооткрывателям зон, подземелий и опасных мест.

В-четвёртых, посмотреть на экономику. вероятно, ДФовская вполне подойдёт.

Возможно, стоит пересмотреть стоимость магических предметов. Потому что иначе таблицы случайных сокровищ ДФ8 слишком часто выдаёт предметы со стоимостью "как выкуп за короля", или "полцарства".
Ну или просто пересмотреть таблицы случайных сокровищ так, чтобы меч +1 был настолько же редок, насколько он дорог.

Ещё я думаю, что в такой постановке будет интересно дать магам Treshold-limited магию.

И клирикам, и друидам. Это обеспечит им стимул возвращаться в город и отдыхать почаще.

[Nutzen]

вообще-то, можно играть эту игру в любом антураже, но быстрее всего это будет реализовать в данжн фентези. Иначе придётся придумывать шаблоны, монстров и так далее.

Можно, но в фентези проще и быстрее за счет уже готового контента, да.

В целом для этого я думаю надо сделать две вещи:
1) использовать опциональное правило "умирает от любого дамага, проходящего через активную защиту" для врагов, которые давят числом. Остальным дать Easy to Kill 5 или вовсе считать их Fragile (unnatural). Полную способность выживать оставить только для достаточно эпических финальных столкновений.
2) сделать перк Trademark Move обязательным. Если игрок к своему ходу не придумал, что будет делать - он делает свой Trademark Move.

Напомню про божественных стрелков и Trademark Move (Guts Shot (Shot => Vitals)), которые станут сводить 75% боёв к паре раундов.

Тут наверное достаточно просто. На каждую единицу провала персонаж отклоняется от задуманного курса на 5 градусов. На критическом провале партия направляется в сторону ближайшей зоны с самой большой опасностью, например натыкается на тот самый холм с вайтами или логово гидр.
Правда, потребуется распечатанная карта и транспортир, но это несложно обеспечить.

Опасные зоны будут находить только на крит провалах или еще если векто проходит через неё?

Полагаю, что система новая стоимость в очках = (старая стоимость в очках -125)/2+125 вполне подойдёт. Альтернатива - каждый раз терять по 25 очков, с минимумом в 125 очков, делает смерть недостаточно неприятной, как мне кажется.
Полагаю, что в добавок к наградам в очках персонажа, описанным в ДФ3, следует добавить несколько дополнительных наград за успешное исследование местности - первооткрывателям зон, подземелий и опасных мест.

К Resurrection, можно дропнуть преквизиты за точку, отсанется проблема в получении 300 энергии.
Или что делать магам и псионикам любящим утехи с Mind Control и Possession?
В случае с потерей [25] до родных [125] большая часть персонажей вообще ничего не потеряет, если они не зарабатывают по дюжине точек за сессию.
Давать 50% от заработанных за прошлую жизнь очков звучит приятней.
Точки за ачивки это просто круто и хорошо, и особенно хорошо, если будут отдельно плюсоваться к 50% от заработанных за прошлую жизнь точек.

Возможно, стоит пересмотреть стоимость магических предметов. Потому что иначе таблицы случайных сокровищ ДФ8 слишком часто выдаёт предметы со стоимостью "как выкуп за короля", или "полцарства".
Ну или просто пересмотреть таблицы случайных сокровищ так, чтобы меч +1 был настолько же редок, насколько он дорог.

А кто им в такой глуши заплатит тридцать килограмм золота за такой меч?
Еще можно снижать их стоимость за счёт удешевления стоимости работы магов путём Raw Magic, например. Хотя это правда так же упростит накапливание энергии на Resurrection.
И, например, что делать, если среди персонажей оказжется маг который захочет собрать себе тут круг и устроить производство вина посредством Create water и Water to Wine? (Был и такой у меня игрок)

И клирикам, и друидам. Это обеспечит им стимул возвращаться в город и отдыхать почаще.

Но друиды в городе страдают от штрафов потому что там Город, а не чистейший девственный Wilderness.
У клириков зависимость от Sanctity. Возможно последователям чьи боги относятся к городам, будет и проще, но тем кто относятся, например, к огню, воде или смерти, город будет не особо значим, если он не в вулкане, не венеция, или не построен из зиккуратов на костях.

И вообще нам с GURPS West Marches наверно стоит перейти в более рилейтед раздел, потому что тут низкое sanctity...

[flannan]

Опасные зоны будут находить только на крит провалах или еще если векто проходит через неё?

В обоих ситуациях. просто в случае критпровала вектор реального движения будет направлен безотносительно исходного направления прямо в неприятности.

К Resurrection, можно дропнуть преквизиты за точку, отсанется проблема в получении 300 энергии.
Или что делать магам и псионикам любящим утехи с Mind Control и Possession?

Напомню, что по правилам Dungeon Fantasy воскрешение доступно только самым крутым клирикам и не менее крутым святым. Волшебникам оно просто не доступно. Но я всё-таки ожидаю, что воскрешение не будет нормой в этой кампании, при старте на 125 точек.
В крайнем случае, придётся отправить партию с таким клириком в Кислотные Лужи Окончательного Разъедания Трупов Без Возможности Воскрешения, но надеюсь до этого не дойдёт, и лучше будет, если такая партия выйдет из кампании куда-нибудь в другое место, где в самом деле нужны такие супергерои.
Развлекаться с контролем разума и прочими подобными вещами можно сколько влезет, пока никто не пытается перманентно переехать в новое тело. Если пытается - придётся решать на месте. Полагаю, что просто разрешу это сделать. даже в теле бронтозавра эта кампания не должна становится недостаточно смертоносной!

А кто им в такой глуши заплатит тридцать килограмм золота за такой меч?

Так приключенцы с обычным уровнем богатства продают его дешевле, чем за пол-цены! наверняка какой-то предприимчивый торговец его купит, чтобы потом продать вдвое дороже.
А вообще со стоимостью магпредметов надо что-то решать, да.

Еще можно снижать их стоимость за счёт удешевления стоимости работы магов путём Raw Magic, например. Хотя это правда так же упростит накапливание энергии на Resurrection.

Кстати, Raw Magic - хорошая награда в такой кампании.

И, например, что делать, если среди персонажей оказжется маг который захочет собрать себе тут круг и устроить производство вина посредством Create water и Water to Wine? (Был и такой у меня игрок)

То он закончил карьеру приключенца, и стал магом-ремесленником. Игрок может сгенерить себе нового.

Но друиды в городе страдают от штрафов потому что там Город, а не чистейший девственный Wilderness.
У клириков зависимость от Sanctity. Возможно последователям чьи боги относятся к городам, будет и проще, но тем кто относятся, например, к огню, воде или смерти, город будет не особо значим, если он не в вулкане, не венеция, или не построен из зиккуратов на костях.

1) В городе нет необходимости использовать магию.
2) В городе есть храм бога клирика, ну или хотя бы личный алтарь партийного клирика.
3) И стоунхендж друидов в соседней роще на безопасной территории тоже есть.
4) и что самое главное - Tally сбрасывается независимо от местности!

И вообще нам с GURPS West Marches наверно стоит перейти в более рилейтед раздел, потому что тут низкое sanctity...

Топикстартер, следует ли нам перенести эту дискуссию на подфорум GURPS? мы оставим тут ссылку.

[Nutzen]

В обоих ситуациях. просто в случае критпровала вектор реального движения будет направлен безотносительно исходного направления прямо в неприятности.

Лично я бы на крит. провал сдвигал вектор и отрезал обратную дорогу. Да идёте. Куда? Ваш вектор сместился на черт знает сколько градусов, а вы вообще черт знает где, обратной дороги не видно и скорее всего тут опасно.
Хотя при персонажах с Absolute direction или Eidetic Memory, или просто достаточно разумным магом. Даже попадание в горячую точку не будет чем-то страшным, если они там сразу не вступят в конфликт с боссом.

Так приключенцы с обычным уровнем богатства продают его дешевле, чем за пол-цены! наверняка какой-то предприимчивый торговец его купит, чтобы потом продать вдвое дороже.
А вообще со стоимостью магпредметов надо что-то решать, да.

Первые приключенцы будут заполнять прилавки для будущих поколений значит.

То он закончил карьеру приключенца, и стал магом-ремесленником. Игрок может сгенерить себе нового.

Я бы сказал что он занимается этим в даунтайме между приключениями, как воин с умениями кузнеца делает себе новую броню из принесённой из последнего похода метеоритной руды, в арендованной на последние деньги кузенке, или маг расшифровывает руны и заклинания из чёрной крипты...
Ведь насколько помню эти дейсвтия можно отнести к первой главе DF2 и использовать как подготовку к новому приключению.

1) В городе нет необходимости использовать магию.
2) В городе есть храм бога клирика, ну или хотя бы личный алтарь партийного клирика.
3) И стоунхендж друидов в соседней роще на безопасной территории тоже есть.
4) и что самое главное - Tally сбрасывается независимо от местности!

Какой крутой фронтир, почти как столица =)
Но несмотря на то что Tally не сбрасывается, у клириков проблемы из-за низкого родного sanctity остаются.
Хотя скорость сброса Tally от sanctity/mana-level это так же любопытно, как увеличение его объёма в зависимости от их уровня.

Топикстартер, следует ли нам перенести эту дискуссию на подфорум GURPS? мы оставим тут ссылку.

Всё таки мы касаемся темы оригинального WM косвенно, и по большей части у нас идёт обсуждение механики гурпса и как с её помощью реализовать ДнД-базед песочницу, чтобы было красиво.

[flannan]

Лично я бы на крит. провал сдвигал вектор и отрезал обратную дорогу. Да идёте. Куда? Ваш вектор сместился на черт знает сколько градусов, а вы вообще черт знает где, обратной дороги не видно и скорее всего тут опасно.
Хотя при персонажах с Absolute direction или Eidetic Memory, или просто достаточно разумным магом. Даже попадание в горячую точку не будет чем-то страшным, если они там сразу не вступят в конфликт с боссом.

При броске на определение направления игроки не знают куда идут персонажи. Этот бросок, по-хорошему, должен быть закрытым, но в интересах прозрачности и не подыгрывания можно и открытый бросок.  Но в любом случае, после того, как бросок сделан, персонажи в выбранном направлении пошли. Обратной дороги в любом случае не существует, потому что они шли по бездорожью, хотя они могут попытаться найти собственные следы. Карты у них нет, кроме той, которую сами нарисуют, и они не уверены, в каком направлении на самом деле шли.
И это всё - на удачном броске!
Персонажам с Absolute direction не нужно кидать на определение направления движения, это весьма полезное преимущество. Я не уверен, что оно вообще есть в ДФ, но если персонажи его получат - им будет намного легче ходить по карте.
Обратную дорогу можно попытаться просто вспомнить, броском IQ с бонусом от Eidetic Memory и штрафом от чего-нибудь ещё. Возможно, тут пригодится Знание Местности.

Edit: создал тему-обсуждение в разделе GURPS.
http://rpg-world.org/index.php/topic,5945.0.html

[illotum]

Хотелось бы отметить, что это уже плохая традиция, путать болота с марками.
МИМОНАЦИПРОХОДИЛ

[flannan]

Хотелось бы отметить, что это уже плохая традиция, путать болота с марками.
МИМОНАЦИПРОХОДИЛ

О! хорошо, что ты обратил наше внимание. Тогда как лучше назвать, Западные Пределы? Западная Марка?

[illotum]

О! хорошо, что ты обратил наше внимание. Тогда как лучше назвать, Западные Пределы? Западная Марка?

Русский не мой родной, но думается Марка режет слух любому. Непривычно.
Пределы, пограничья, пустоши, территории -- подойдет все что передает идею "ничейной" и "дикой" земли. Даже "Дикий Запад", со всеми его алюзиями, подходит.
Я бы отдал голос за Западные Пределы, да.

[vsh]

Русский не мой родной, но думается Марка режет слух любому. Непривычно.

Я в принципе тоже скорее за Западный предел или Западный край, но не думаю, что марка режет слух.

[Erih]

Режет не слух, логика ложно подсказывает что Западная Марка должна быть аналогична Восточной

[vsh]

Или Уэльской. Или Испанской.

[ejik_026]

Правда, потребуется распечатанная карта и транспортир, но это несложно обеспечить.

я предложил воспользоваться автокадом или визио.
Автокад - плюс в том что углы можно точно отмерять, но громоздок
Визио - плюс простота использования, но точно не промеряешь

[flannan]

А что бы вы предложили для выкладывания отчётов, карт и прочей междуприключенческой деятельностью?
Отдельный блог на Имаджинарии?

[astion]

Обсидиан портал, но и блог вполне покатит- ещё бы я рекомендовал иметь что типа форума для игроцкого общения и подбора групп- хотя и общее обсуждение в скайпе тоже может сработать если народу не очень много.

[Nutzen]

Смотря что зачем и почему.
Для приключенческой деятельности скорее всего будут удобны конфы в самом же скайпе - "Приключение" и "Трактир", в которых можно будет выклыдвать все материалы приключенческой деятельности, в лице тех же, например, карт, прямо в руки приключенцам.
Отчёты - да куда угодно, хоть одновременно сюда на имку, жж, и блогспот.
Но читать скорее всего будут только тут и на имке, потому что они будут всплывать в общей ленте активности.
Карты и некоторые другие изображения неплохо добавлять в отчеты через картинкохостинги, так как на имке, например, они режутся по качеству и имеют ограничения по весу и размеру.

[Мышиный Король]

Возник вопрос как следить за таймингом, в условиях сендбокса и случайных энкаунтеров, чтобы добиться "одна сессия - одна вылазка"? (Т.е. чтобы не было - не успели вернуться на базу, а сессию надо заканчивать, а в следующий придется из-за этого собираться в том же составе, по крайней мере постоянно.)

[flannan]

Возник вопрос как следить за таймингом, в условиях сендбокса и случайных энкаунтеров, чтобы добиться "одна сессия - одна вылазка"? (Т.е. чтобы не было - не успели вернуться на базу, а сессию надо заканчивать, а в следующий придется из-за этого собираться в том же составе, по крайней мере постоянно.)

В моём опыте получалось так, что в конце было что-то вроде "ну, дальше вы без приключений вернулись в город", причём где-то в 80% случаев. Потому что мастер к тому времени тоже выдохся.

[greyone]

Можно ввести дополнительные игровые ограничения. Что-то типа "...а ровно в 24 часа ночи все персонажи теряют сознание и приходят в себя уже в поселении...".

[Мышиный Король]

"...а ровно в 24 часа ночи все персонажи теряют сознание и приходят в себя уже в поселении...".

Ну вообще не вариант.

В моём опыте получалось так, что в конце было что-то вроде "ну, дальше вы без приключений вернулись в город", причём где-то в 80% случаев. Потому что мастер к тому времени тоже выдохся.

Да, то что возвращение несколько смазанное и легкое - довольно ожидаемо. (Хотя лут переть в глуши должно тем еще развлечением быть, так что хотелось бы чтоб иногда и на него время оставалось.) Купировать возвращение - это способ закончить сессию, когда маршрут уже пройден в целом. Но тут вопрос как вообще время рассчитывать на прохождение основного маршрута. Это ведь эксплорейшен, предполагающий вдумчивое лазание по окрестностям, осторожное "знакомство" с монстрами. Даже с прописанными модулями и подходом "партия точно пройдет" довольно сложно. Но если чувствуешь, что не успеваешь, то можно скипнуть монстра, сцену, решить, что такого-то монстра победили без потерь. А тут так не хорошо делать.

[greyone]

Ну вообще не вариант.

Ну конкретно в той местности, да. Подход не будет так работать как надо. Если предположить, что имеем дело с порталом в который приключенцы прыгают с амулетами мгновенного возврата и эти амулеты понемногу разряжаются, то вполне себе нормальный подход.
Кстати, а что сам автор оригинального текста говорил на эту тему?

[Мышиный Король]

Если предположить, что имеем дело с порталом в который приключенцы прыгают с амулетами мгновенного возврата и эти амулеты понемногу разряжаются, то вполне себе нормальный подход.

Крайне жесткие ограничения на сеттинг. Т.к. думаю использовать часть своего сеттинга, то интересны более общие подходы....

[astion]

Ну конкретно в той местности, да. Подход не будет так работать как надо. Если предположить, что имеем дело с порталом в который приключенцы прыгают с амулетами мгновенного возврата и эти амулеты понемногу разряжаются, то вполне себе нормальный подход.
Кстати, а что сам автор оригинального текста говорил на эту тему?

Они отыгрывали возвращение - и во время оного трупы вроде были даже чаще.

[Azalin Rex]

Возник вопрос как следить за таймингом, в условиях сендбокса и случайных энкаунтеров, чтобы добиться "одна сессия - одна вылазка"? (Т.е. чтобы не было - не успели вернуться на базу, а сессию надо заканчивать, а в следующий придется из-за этого собираться в том же составе, по крайней мере постоянно.)

Один из вариантов метагеймово.
Это объявляется игрокам и за 10 минут до конца игры герои возвращаются в город.
Кончились припасы, провален квест и т д и т п

[Мышиный Король]

Это уже как бороться с последствиями провала тайминга. Интересует как этого избежать.

[R2R]

Интересует как этого избежать.

Посчитать-прикинуть-оценить, сколько времени (реального) нужно на процедуру возвращения-в-город и что в неё входит. Вычислить, в какой момент (тоже по реалу) партии нужно разворачиваться и топать домой, чтобы успеть провести эту процедуру.
Завести будильник (желательно с тематичной и атмосферной музыкой, чтобы не выбивало из игры) на соответствующее время.

Ингеймово выдать партии амулет-оракул, который начинает прорицать future badness, когда будильник сработал, и дальше с нарастанием. Сначала "У вас не хватит припасов на обратный путь", потом, если партия упорно ломится вперёд, "Шакалы будут глодать ваши кости в высохшем русле этой реки" - приготовить заранее несколько фраз.