Пятиминутка политики

[Берт]

Прошу заметить что я только ловлю Дождь на удобной для него публикации фейка. Все остальное твои догадки и не нужно мне их приписывать.

[Dragomir]

90% людей, выигравших выборы у кандидатов от власти, отстранены тем или иным путем - о каких провинциях речь?

О моём городе. В совете народных депутатов есть и вполне беспартийные.

[nekroz]

О моём городе. В совете народных депутатов есть и вполне беспартийные.

Я говорил про мэров, повторяя сказанное выше. Среди городских депутатов нынче дофига беспартийных, учитывая, сколько единороссов на последних выборах шли, как самовыдвиженцы.

[Берт]

Я говорил про мэров

Я тебя правильно понимаю что на должности ниже мэрской оппозиционерам идти не интересно?

[Берт]

На тему чудесного преображения страны путем партстроительства.
Отказано в регистрации: Пиратская партия России, Национал-Демократическая Партия (лидер - Крылов, один из немногих более-менее адекватных националистов), Новая Сила (лидер - профессор МГИМО, д.и.н. Соловей, один из немногих более-менее адекватных националистов, уже прорвавшийся до федеральных СМИ и собравший 100 000 подписей за визовый режим со Средней Азией), Народный Альянс (сторонники Навального).
Зарегистрированы: Партия Духовного Преображения России, Российская партия садоводов, Партия Мира и Единства.

Согласно сайтам минюста и википедии.
Зарегистрирована 71 партия.
В процессе создания 88 партий.
Отказано в регистрации 11 партиям.
Это за все время.

[flannan]

Это не факт. Это гипотеза. Созвучная с моей. О том что он вполне мог украсть, но суд не смог это доказать и поэтому "пришил" дело.

Я не знаю, что вы об этом думаете, но считаю, что за такое как минимум нужно выгнать из судей.

[Дрого]

Да ладно, все намного проще - обычная классовая ненависть. Напомню, что Навальный это прежде всего миноритарный акционер. Именно поэтому он начал с выяснения того, как "Газпром" кидает своих миноритариев, а не с борьбы за права бедных бюджетников. Причем боролся он как раз всеми озвученными методами - и вот когда они не помогли (а они не могли помочь - кидают-то миноритариев все, только все-таки "Генерал Моторов" не тождественен правительству США, хотя пословица говорит обратное, а вот "Газпром" да, "мы говорим партия, подразумеваем Ленин"), тогда уже начались ЖЖ и прочие общественные инициативы.

[nanacano]

Согласно сайтам минюста и википедии.
Зарегистрирована 71 партия.
В процессе создания 88 партий.
Отказано в регистрации 11 партиям.
Это за все время.

Вы похоже не поняли. Lyfthrasyr не случайно перечислил опозиционые партии с грамотной позицией и программой.

Разжую коли не понятно
Пиратской Партии России отказывали в регистрации дважды . Незаконно.
Партии Навального отказано в регистрации единожды. Незаконно
Партии Новая Сила как минимум однократно отказано в регистрации незаконно. По формальному поводу.

Про остальные партии я не знаю, но даже копать не надо.
Общая картина о регистраций партий понятна даже идиоту.

[Lyfthrasyr]

Согласно сайтам минюста и википедии.
Зарегистрирована 71 партия.
В процессе создания 88 партий.
Отказано в регистрации 11 партиям.
Это за все время.

Согласно сайту минюста, зарегистрировано 72 партии, отказано в регистрации 20.
Тем не менее, уже не раз повторялась ситуация, когда партиям, которые имели развитую региональную структуру и уже начинали набирать политический вес, отказывали в регистрации по надуманным причинам. В то же время, большинство зарегистрированных партий - пустышки, которые не способны ни на какую реальную политическую борьбу.
Мне этих данных достаточно для того, что бы считать, что либерализация партийного законодательства - фикция.

[nanacano]

Да ладно, все намного проще - обычная классовая ненависть. Напомню, что Навальный это прежде всего миноритарный акционер. Именно поэтому он начал с выяснения того, как "Газпром" кидает своих миноритариев, а не с борьбы за права бедных бюджетников. Причем боролся он как раз всеми озвученными методами - и вот когда они не помогли

Вы не правы.
Навальный стал миноританым акционером чтобы по закону имел права выяснять и разбираться что происходит в окологосударственных монополиях и корпорациях.
Как акционер он имеет какие никакие права на это. Как прохожий - никаких вообще.

Что касается жж и публичности - навальный начал вести жж давно. Первые записи исчисляются 2006 годом.
Все громкие расследования он выкладывал. Насколько я знаю.

Так что ваше видиние ситуации в корне не верно


ЗЫ: по доходам Навальный вполне средний человек

[nekroz]

Я тебя правильно понимаю что на должности ниже мэрской оппозиционерам идти не интересно?

Не совсем, но можно и так. Разжую. Муниципальный депутат не обладает никакими особенными полномочиями. Во многом именно поэтому на эту должность реально попасть, не будучи кандидатом власти. Как изменится эта ситуация теперь, когда появился муниципальный фильтр (который вряд ли появился бы, не обладай власть подавляющим большинством среди муниципалов), мы увидим на следующих выборах. При этом непонятно, зачем идти на выборы, если на любом значимом посту выигрывает кандидат власти (а если проигрывает, выигравший с 90% вероятностью теряет место). То, что с муниципалами такое не происходит, свидетельствует только о том, что пост муниципала не дает ничего.
Еще раз - люди, которые проигрывают выборы, проигрывают их не потому, что у них нет опыта - в условиях нормальной политики не опыт определяет победу. Люди, проигрывающие выборы, проигрывают их не потому, что у них нет поддержки, она есть, что видно на примере поттасовок - зачем бы они были нужны, если бы можно было выиграть и так? Люди проигрывают выборы только потому, что они - не кандитаты властей на значимый для властей пост.

[Берт]

Вы похоже не поняли.

Да нет, это похоже партии получившие отказ не поняли. Политическая борьба она подразумевает, гм, борьбу и способность отстоять свою правоту. И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе. И неважно националисты, навалисты или лейбористы эту инфантильность проявляют.

отказано в регистрации 20.

Да, ошибся, отказано 20 партиям.

[Берт]

Не совсем, но можно и так.

Ну так тогда это жадность батенька, желание сразу получить должность повыше затратив поменьше труда иначе не назвать. Странно что в президенты все подряд не лезут, вот уж где полномочий хоть залейся. И да, депутаты они же не только муниципальные бывают и должностей ниже мэрской которые многое могут решать немало. Однако это же работать надо.

[nanacano]

Да нет, это похоже партии получившие отказ не поняли. Политическая борьба она подразумевает, гм, борьбу и способность отстоять свою правоту. И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе. И неважно националисты, навалисты или лейбористы эту инфантильность проявляют.Да,

на этот бред можно ответить только так:
 

[nekroz]

Да нет, это похоже партии получившие отказ не поняли. Политическая борьба она подразумевает, гм, борьбу и способность отстоять свою правоту. И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе. И неважно националисты, навалисты или лейбористы эту инфантильность проявляют.Да, ошибся, отказано 20 партиям.

Ну вот это уже клиника, по моему. Человеку говорят - реально существующие партии, со структурой и членами получили отказ, в то время как виртуальные структуры, существующие только на бумаге (некоторые числятся за одними и теми же людьми по одним и тем же адресам, между прочим), прошли - нет, отвечает он, это все потому, что виртуальные структуры реально существуют, а у реальных нет ничего, кремль тут не при чем. Тут остается только ссать в глаза, но это занятие на любителя.

[nekroz]

Ну так тогда это жадность батенька, желание сразу получить должность повыше затратив поменьше труда иначе не назвать. Странно что в президенты все подряд не лезут, вот уж где полномочий хоть залейся. И да, депутаты они же не только муниципальные бывают и должностей ниже мэрской которые многое могут решать немало. Однако это же работать надо.

Ну то есть вы хотите сказать, что единственная причина, по которой люди не выигрывают выборы, а тех, кто выигрывает, снимают с должностей - отсутствие опыта на нижних должностях. А снятие с выборов, подтасовки и прочее - это все выдумка. Очень могучий аргумент, чо.

[Lyfthrasyr]

И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе.

Принято. Я, откровенно говоря, не разделяю твоей искренней веры в равные возможности партий в плане регистрации, но здесь доказывать друг другу что-либо бесполезно.

[Берт]

Ну то есть вы хотите сказать, что единственная причина, по которой люди не выигрывают выборы, а тех, кто выигрывает, снимают с должностей - отсутствие опыта на нижних должностях. А снятие с выборов, подтасовки и прочее - это все выдумка. Очень могучий аргумент, чо.

нет, отвечает он, это все потому, что виртуальные структуры реально существуют, а у реальных нет ничего, кремль тут не при чем. Тут остается только ссать в глаза, но это занятие на любителя.

То что я хочу сказать я сказал, не нужно в очередной раз приписывать мне то что я не говорил. Это уже не смешно.

Принято. Я, откровенно говоря, не разделяю твоей искренней веры в равные возможности партий в плане регистрации, но здесь доказывать друг другу что-либо бесполезно.

Ок.

[vsh]

По-другому тебя понять невозможно, Берт, так что учись выражать свои мысли. Твой пост содержит неявно высказанное утверждение, что оппозиционные партии пр регистрации сталкиваются с теми же сложностями, что и партии огородников.

[nekroz]

То что я хочу сказать я сказал, не нужно в очередной раз приписывать мне то что я не говорил. Это уже не смешно.

Ну да, конечно, вы хотели сказать что-то совершенно другое, но мы опять вас не поняли. Ну давайте послушаем, что же вы хотели сказать на самом деле.

[Берт]

По-другому тебя понять невозможно, Берт, так что учись выражать свои мысли. Твой пост содержит неявно высказанное утверждение, что оппозиционные партии пр регистрации сталкиваются с теми же сложностями, что и партии огородников.

На это могу ответить только так

[nanacano]

На это могу ответить только так

Угу, когда не можешь нормально выразить мысли лучше прикрыть рот. Пускай вместе со всем лицом 

[Берт]

Ну да, конечно, вы хотели сказать что-то совершенно другое, но мы опять вас не поняли. Ну давайте послушаем, что же вы хотели сказать на самом деле.

Я сказал то что сказал. Ты же приписал мне собственную выдумку. Нехорошо.

Угу, когда не можешь нормально выразить мысли лучше прикрыть рот. Пускай вместе со всем лицом 

Как мило.

[flannan]

Да нет, это похоже партии получившие отказ не поняли. Политическая борьба она подразумевает, гм, борьбу и способность отстоять свою правоту. И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе. И неважно националисты, навалисты или лейбористы эту инфантильность проявляют.

Я не сомневаюсь, что партия Вентру (Доминирование-5+ у членов партии, Доминирование-3+ у причастных) сможет пройти регистрацию, вне зависимости от того, насколько опасной её считают власти.
Вполне возможно, что партия мусульманского возрождения (делают пример из одного дома в центре Москвы каждый день, который им не подписывают регистрацию) сможет пройти регистрацию.
На кого из них по-твоему должна быть похожа настоящая, жизнеспособная оппозиция?

[Дрого]

Вы не правы.

Да мне все равно.

Навальный стал миноританым акционером чтобы по закону имел права выяснять и разбираться что происходит в окологосударственных монополиях и корпорациях.
Как акционер он имеет какие никакие права на это. Как прохожий - никаких вообще.

Что касается жж и публичности - навальный начал вести жж давно. Первые записи исчисляются 2006 годом.
Все громкие расследования он выкладывал. Насколько я знаю.

Так что ваше видиние ситуации в корне не верно

ЗЫ: по доходам Навальный вполне средний человек

А какое мое видение? Некоторые (не будем называть) упорно не любят Навального, приводя более чем странные аргументы. Лично я считаю, что это вызвано классовой ненавистью (тут еще можно было бы добавить о психологии бюджетных преподавателей, но не буду).

Меня, как миноритарного акционера, совершенно не интересуют чьи-либо доходы (кроме чиновников, потому что см. дальше), но очень сильно интересуют собственные расходы (налоги в первую очередь).

[nekroz]

Я сказал то что сказал. Ты же приписал мне собственную выдумку. Нехорошо.

Ну да, конечно, вы хотели сказать что-то совершенно другое, но мы опять вас не поняли. Ну давайте послушаем, что же вы хотели сказать на самом деле.

[nanacano]

Да мне все равно.
А какое мое видение? Некоторые (не будем называть) упорно не любят Навального, приводя более чем странные аргументы. Лично я считаю, что это вызвано классовой ненавистью (тут еще можно было бы добавить о психологии бюджетных преподавателей, но не буду).

Тут я не соглашусь 
Навальный это представитель среднего класса. Доходы средние. Имеет две недорогие машины. Квартиру в марино (если не ошибаюсь) в Москве
Адвокат, миноритарный акционер и общественный деятель. Инициировал множество акций, мероприятий и тд.
Обычная семья, двое детей.
По национальности русский.

То есть если не учитывать общественную деятельность получим типичного представителя среднего класса.
Поэтому мне кажется тут больше значение имеет лень и пофигизм в отношении политики. Это характерно для подавляющего большинства граждан рф.

[Dmitry Gerasimov]

Что не отменяет того факта, что своих сторонников он тоже мог бы подключить к этому. Как учителей. При том не такими уж и большими усилиями. Или хотя бы попытаться сделать это.

Я уже начал смутно догадываться, что большая часть нелюбви к Рону Эдвардсу исходит от людей, которые обладают очень плохой памятью на имена и путают Эдвардса с Рейн-Хагеном.
Но вот с кем тут постоянно путают Навального?

[Dmitry Gerasimov]

Да ладно, все намного проще - обычная классовая ненависть. Напомню, что Навальный это прежде всего миноритарный акционер. Именно поэтому он начал с выяснения того, как "Газпром" кидает своих миноритариев, а не с борьбы за права бедных бюджетников.

Вообще-то он начал с борьбы с точечной застройкой в "Комитете защиты москвичей". Разоблачения коррупции в крупных акционерных компаниях, в первую очередь "Транснефти", были просто первым, что вызвало большой резонанс.

[Dekk]

Я уже начал смутно догадываться, что большая часть нелюбви к Рону Эдвардсу исходит от людей, которые обладают очень плохой памятью на имена и путают Эдвардса с Рейн-Хагеном.

Учитывая тематику сверхпопулярного срача на имажинарии, его ещё могут не любить за Trollbabe.