Курение

[flannan]

То есть неумение решать свои проблемы с соседями "по-соседски" заставляет перекладывать их решение на государство.

Монополия на насилие всё ещё у государства. Конечно, когда мне законодательно разрешат "решать проблемы", жить в стране станет намного лучше, но я не верю, что правительство на это пойдёт.

[Leyt]

Nekros


garant.ru




2. Если вас уличили за курением в запрещенном месте, то помните, что на территории Российской Федерации действует презумпция невиновности (ч. 2 ст. 1.5 КоАП РФ), следовательно бремя доказывания лежит на стороне обвинения. Бесспорным доказательством, подтверждающим нарушение, будет являться только то обстоятельство, если вас поймают за руку. Помимо этого, привлечь к административной ответственности может только орган исполнительной власти, сотрудник полиции или участковый. Одних свидетельских показаний мало, а видеокамеры пока еще установлены не на всех детских площадках и лестничных клетках.
3. В случае несогласия с протоколом об административном правонарушении действующим законодательством предусмотрена возможность оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считаете, что ваши права нарушены (ч. 1 ст. 254 ГПК РФ).
4. Получение и воспроизведение аудио- и видеозаписей может быть сопряжено с нарушением неприкосновенности частной жизни граждан (ст. 23 Конституции РФ). Согласно ч. 2 ст. 55 ГПК РФ доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.


Я как раз в Гаранте работаю. Наши юристы также говорят о том, что просто обвинить соседей в нарушении закона (например, курение в подъезде) не достаточно. Ты скажешь - курил. Я скажу - не курил. Участковый устанет ходить    А ты доказывать

[Nekros]

Nekros


garant.ru




2. Если вас уличили за курением в запрещенном месте, то помните, что на территории Российской Федерации действует презумпция невиновности (ч. 2 ст. 1.5 КоАП РФ), следовательно бремя доказывания лежит на стороне обвинения. Бесспорным доказательством, подтверждающим нарушение, будет являться только то обстоятельство, если вас поймают за руку. Помимо этого, привлечь к административной ответственности может только орган исполнительной власти, сотрудник полиции или участковый. Одних свидетельских показаний мало, а видеокамеры пока еще установлены не на всех детских площадках и лестничных клетках.
3. В случае несогласия с протоколом об административном правонарушении действующим законодательством предусмотрена возможность оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считаете, что ваши права нарушены (ч. 1 ст. 254 ГПК РФ).
4. Получение и воспроизведение аудио- и видеозаписей может быть сопряжено с нарушением неприкосновенности частной жизни граждан (ст. 23 Конституции РФ). Согласно ч. 2 ст. 55 ГПК РФ доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.


Я как раз в Гаранте работаю. Наши юристы также говорят о том, что просто обвинить соседей в нарушении закона (например, курение в подъезде) не достаточно. Ты скажешь - курил. Я скажу - не курил. Участковый устанет ходить    А ты доказывать

Это вполне очевидно, товарищи как я говорил не просто курят, а курят около часа, обсуждая "животрепещущие темы", участкоый дошел за 15 минут и взял тепленькими.

[Melhior]

Я не хочу рушить иллюзии, но в Голландии (как и в большей части Европы) очень высокие акцизы на алкоголь и сигареты (и при этом контрафакта на рынке особо нет), курение запрещено в большинстве общественных мест, есть соц.программы по борьбе с курением и пьянством, не легализованные наркотики достать очень тяжело и т.д.

Собственно, WHO в презентации о вреде курения тоже выделяет названные мной меры, как основные средства по сокращению числа курящих.

Никто не спорит. Там есть ограничения, их ставили не в одночасье. Там есть социальная реклама и соц программы борьбы с курением. У нас нет. Не видел, не сталкивался и не слышал. А вот девочек с серых платицах со значком 18+ Минздрав предупреждает - регулярно.
Я не против запретов на курение в озвученных местах. Я против того, как это совершается...

Кроме того ряд ограничений компенсируется и рядом льгот. Тут тебе и травка и проститутка, которая не шалава, а "честно платит налоги". И взаимодействие с оными не преступление.

Контрафакта нет опять таки из-за нормального воспитания нации... У нас же простите еще десять лет назад люди пили стеклоочиститель Льдинку, а двадцать лет назад одеколон... курение и вовсе скорее пропагандировалось в скрытом виде. Э

Мне кажется сначала нужно с народом поговорить через рекламу, через соц.программы, через акции, сформировать если не осознание того что курение зо, но хотя бы заронить и обильно полить зерно, которое будет говорить каждому - а на кой оно тебе?

Закон нужен после, когда народ готов принять его. А не заниматься составлением списка запрещенных мест для курения.с похмелья...
Ибо по сути это ущемление прав человека. В чистом виде. Да курение вредит здоровью. А также половина продуктов лежащих на полкахьв магазах...

Нельзя курить на остановках??? Так поставьте там будку ддя курящих, как в ИКЕА прямо в зале. Там не запрещают курить - там предоставляют место для курения. Нельзя курить в поездах? Молодцы - переоборудуйте вагоны - одно купе ддя курия с вытяжкой...

Курить люди не бросят. А от бестолковых законов не имеющих мощной инф.подержки не бросят На Зло!

Так что либо у правительства рекламные козыри на руках пока.... либо как обычно они думают не головой, а кнопкой.

[Melhior]

Leyt!  Ты все еще в Гаранте?? Он еще не на лаан дышит. Обложили его со всех сторон.

Более того, даже за руку поймать должна прорва народу... и даже этот факт ничего не докажет. Ибо вполне возможна клевета - "меня не любят соседи". Иди и доказывай, что кто-то курил. Видеокамеры к тому же имеют весьма посредственное разрешение во многих случаях. Кроме того, можно даже в этом случае прикинутся дурачком и сказать что ты курил.... чайные листья. Они не являются табачным изделием и дымить ты можешь хоть на пропалую...

[Nekros]

Leyt!  Ты все еще в Гаранте?? Он еще не на лаан дышит. Обложили его со всех сторон.

Более того, даже за руку поймать должна прорва народу... и даже этот факт ничего не докажет. Ибо вполне возможна клевета - "меня не любят соседи". Иди и доказывай, что кто-то курил. Видеокамеры к тому же имеют весьма посредственное разрешение во многих случаях. Кроме того, можно даже в этом случае прикинутся дурачком и сказать что ты курил.... чайные листья. Они не являются табачным изделием и дымить ты можешь хоть на пропалую...

Вы уж простите, но вы из какой-то сказочной европейской страны где все будут что-то доказывать). Это все всегда делалось проще, как с той так и с другой стороны. Но в моем случае у меня поверьте большое преимущество .
Плюс к этому вы вообще сами лично сталкивались с наложением на вас административного штрафа? Чаще всего это не они будут что-то доказывать, а вы через ходатайство после получения уведомления.  И удачи доказать что вы курили чай), кстати про чай не стоит), чаи они ведь тоже разные бывают))). Может вы еще презумпцию невиновности вспомните?)

[Leyt]

Мельхиор, что значит еще в Гаранте?  Всего то полгода там работаю, непривычно после общепита, это да. У нас только один серьезный конкурент. 

С камерами да. Поди докажи, что я табак курил.
В общем, сомневаюсь я, что закон будет работать. Курильщика, это я по себе сужу, трудно отучить от этой привычки. Ну и что может быть лучше с утра чашки кофе и сигареты (плюс ВоТ Геометра в старые времена ярых холиваров  . )?  Просто дополнительные сложности.


Nekros
Ничего сложного в этом нет. Пришел участковый, вместе с соседями обвиняет в курении в подъезде, я делаю круглые удивленные глаза, говорю, вы меня с кем то спутали и закрываю дверь. И поверь, пока явных доказательств нарушения закона не будет, ни один участковый и не почешется. А вот то, что у них прибавится работы из-за "ответственных" граждан, это можно только посочувствовать...)


Кстати, проблема упорства некоторых особо ярых сотрудников, явно перегибающих палку, решается обращением в УСБ (опыт есть, обращался к другу, там работающему).

[Leyt]

Nekros, да, у меня есть административка и штраф. Но из-за нарушения пожарки в ресторане, прокуратура приперла. Еле уговорил не закрывать.

[Nekros]

Nekros
Ничего сложного в этом нет. Пришел участковый, вместе с соседями обвиняет в курении в подъезде, я делаю круглые удивленные глаза, говорю, вы меня с кем то спутали и закрываю дверь. И поверь, пока явных доказательств нарушения закона не будет, ни один участковый и не почешется. А вот то, что у них прибавится работы из-за "ответственных" граждан, это можно только посочувствовать...)


Кстати, проблема упорства некоторых особо ярых сотрудников, явно перегибающих палку, решается обращением в УСБ (опыт есть, обращался к другу, там работающему).

Слово "другу" надо было выделить), в общем моя позиция такова, что в каждом конкретном случае будет прав тот, у кого этих прав больше, и количество этих прав измеряется совсем не законом), он лишь может дать отличный повод, вы же вроде из Казани), должны тем более понимать). В моем это буду я и другие жильцы, в вашем будем считать, что вы).

[Арсений]

С камерами да. Поди докажи, что я табак курил.

На самом деле, все зависит от энтузиазма жильцов, которым не нравится курение. Курильщики - они же люди привычки, и если курят на лестнице, то делают это регулярно, и если поставить себе цель, то застичь in flagrante delicto и вместе с участковым вполне возможно.

Но как раз часть про курение в подъездах меня тревожит относительно мало, это можно было и не запрещать, а вот запрет на курение в общественных местах я скорее приветствую.

[vsh]

Да вообще и ин флагранте ловить не нужно: суд у нас в административных делах презумпцию невиновности не очень котирует. Доказывай ему про зелёный чай, ага.

[Leyt]

В общественных местах и я "за". В конце-концов я не хочу чтобы травили моих дочку с сыном. Но все-таки не согласен с некоторым списком запрещенных мест (поезда, вокзалы, например)

[Арсений]

Да вообще и ин флагранте ловить не нужно: суд у нас в административных делах презумпцию невиновности не очень котирует. Доказывай ему про зелёный чай, ага.

В принципе, да. Если дело дойдет до суда, и весь подъезд под присягой будет говорит, что видели, как такой-то жилец курит, зеленым чаем не отвертишся.

Но при этом, безусловно, нужен очень большой энтузиазм значительного количества людей, поэтому, думаю, таких случаев будет очень мало.

[vsh]

В принципе, да. Если дело дойдет до суда, и весь подъезд под присягой будет говорит, что видели, как такой-то жилец курит, зеленым чаем не отвертишся.

Есть мнение, что достаточно пробить оборону участкового, чтобы он письменное заявление принял, а дальше они со своей палочной системой сами всё сделают.

[Nekros]

Есть мнение, что достаточно пробить оборону участкового, чтобы он письменное заявление принял, а дальше они со своей палочной системой сами всё сделают.

Да-да, а ведь есть же еще и план...
У него не то что "обороны" не будет, а он сам по подъездам пойдет.

[MadHawk]

Да-да, а ведь есть же еще и план...
У него не то что "обороны" не будет, а он сам по подъездам пойдет.

Блин, читая твои сообщения, все больше прихожу к выводу, что тебе не столько запах мешает, сколько ты просто впадаешь в охотничий азарт - появился инструмент, при помощи которого можно кого-то прижать. Для русского люду это всегда было одной из любимых забав. Надеюсь, что это не так.
Другой пример приведу, по пресловутому закону о тишине. В Красноярском крае запрещено на территории жилых домов шуметь в выходные дни, совсем, в любое время. У меня товарищ ездил по вызовам старшим наряда ППС и рассказывал про сердобольных бабушек, которые регулярно вызывают наряд по этому поводу. Так вот жаловались они на рабочих-гастарбайтеров которые очень шумели резиновыми киянками, укладывая им во дворе брусчатку, приводили двор в порядок. Так вот бОльшая часть вызовов, как он говорит, примерно такая же - кто-то кому-то по каким-то причинам не нравится и народ начинает вызывать наряды, находя для этого повод.
Не ищи повод, просто сходи и по-нормальному поговори с людьми. Чай не волки, не сожрут. И логика у тебя какая-то странная - сначала ты говоришь про законность своих прав в борьбе с курящими в подъезде, потом про то, что объем прав у человека не измеряется законом. Или ты планируешь использовать ведомственный ресурс соседей-госслужащих? Так это уже другая, куда более серьезная статья - Злоупотребление должностными полномочиями.

[Nekros]

Блин, читая твои сообщения, все больше прихожу к выводу, что тебе не столько запах мешает, сколько ты просто впадаешь в охотничий азарт - появился инструмент, при помощи которого можно кого-то прижать. Для русского люду это всегда было одной из любимых забав. Надеюсь, что это не так.

Частично ты прав 

Не ищи повод, просто сходи и по-нормальному поговори с людьми. Чай не волки, не сожрут. И логика у тебя какая-то странная - сначала ты говоришь про законность своих прав в борьбе с курящими в подъезде, потом про то, что объем прав у человека не измеряется законом. Или ты планируешь использовать ведомственный ресурс соседей-госслужащих? Так это уже другая, куда более серьезная статья - Злоупотребление должностными полномочиями.

С людьми говорили неоднократно и вполне нормально и не один я, они не понимают. Стандартный довод был:"Здесь курить можно". Не вижу в моих сообщениях никаких противоречий, есть закон, а есть возможность добиться его исполнения и это как говорится таки две большие разницы, и возможность добиться исполнения закона, не отменяет моих прав в борьбе с курящими в подъезде, отраженных в этом самом законе  Я сам госслужащий, и никто ничем злоупотреблять не будет, хотя бы по той простой причине, что работаю в ведомстве, как и большинство моих соседей, сильно далеком от правоохранительных органов. 

[MadHawk]

В общем, надеюсь вы найдете-таки решение, которое устроит все стороны конфликта.

[RedTalon]

2. Если вас уличили за курением в запрещенном месте, то помните, что на территории Российской Федерации действует презумпция невиновности (ч. 2 ст. 1.5 КоАП РФ), следовательно бремя доказывания лежит на стороне обвинения.

Презумпция невиновности действует только в рамках уголовного кодекса. Курение в неположенном месте - административка и презумпция там не работает.
Статья по ссылке не о презумпции, а о том, что "обвиняемый" != "виновный".

[NoName_1147]

Самое забавное в новом законе даже не то, что необязательность его исполнения, но некоторая... гм... Расплывчатость определения "общественное место" в нашем законодательстве. Вроде как в самом законе/примечаниях к нему должен быть точный перечень, но кто ж его читать-то будет... Болшинство моих знакомых уверены что общественным местом не является только частная собственность -_-

[RedTalon]

Сегодня они запретят курить, завтра смотреть хентай, а послезавтра закроют границы.
Я против подобных методов борьбы с курением.

Кстати, не удивлюсь.
По крайней мере законодательную базу под цензуру в интернете (основной источник хентая) уже подвели, карательный орган уже во всю работает, общественное мнение подготавливается нелепейшими вбросами:

[Azalin Rex]

***Ничего сложного в этом нет. Пришел участковый, вместе с соседями обвиняет в курении в подъезде, я делаю круглые удивленные глаза, говорю, вы меня с кем то спутали и закрываю дверь. И поверь, пока явных доказательств нарушения закона не будет, ни один участковый и не почешется. А вот то, что у них прибавится работы из-за "ответственных" граждан, это можно только посочувствовать...) ***
А потом окажется, что ты нападал на лицо при исполнении, а до кучи у тебя дома найдут экстремистские материалы и материалы с гей-пропагандой для раздачи в школах...

[Leyt]

Ну что я могу на это сказать...? А ничего. Бред проще проигнорить.

[SerGor]

Мысли вслух.
Интересно, а Азалин считает, что середина обсуждения еще не наступила, раз до сих пор тянет с высказыванием своего мнения?..

[Mr.Garret]

Я оказался прав - хентай запретили. Ждем закрытия границ.

[Мистер Хомяк]

Я оказался прав - хентай запретили. Ждем закрытия границ.

Я что-то пропустил? 

[Mr.Garret]

Пост 14
Сегодня они запретят курить, завтра смотреть хентай, а послезавтра закроют границы.
Я против подобных методов борьбы с курением.

Сегодня в реестр запрещенных сайтов было внесено 13 первых мультфильмов. Якобы, они про детей. А вы, курение...

[Мистер Хомяк]

Сегодня в реестр запрещенных сайтов было внесено 13 первых мультфильмов. Якобы, они про детей. А вы, курение...

У меня сейчас какой-то когнитивный диссонанс. Реестр запрещенных сайтов. 13 первых мультфильмов. Сайты. Мультфильмы.

[Mr.Garret]

Вот ссылочка. Естественно никто названия мультов нам не скажет.
http://news.rambler.ru/19559030/

Я иногда захожу утром в и-нет и долго думаю. Это сон, я попал в книгу Кафки или в России уже вовсю правят Шубб-Ниггурату с ЙогСототами, загоняя уцелевших в dedly dreams? А есть ли вообще что-то за пределами России, Екатеринбурга, да и вообще квартиры моей? С таким законами не долго стать солипсистом.

[Abash]

Вот ссылочка. Естественно никто названия мультов нам не скажет.
http://news.rambler.ru/19559030/

Я иногда захожу утром в и-нет и долго думаю. Это сон, я попал в книгу Кафки или в России уже вовсю правят Шубб-Ниггурату с ЙогСототами, загоняя уцелевших в dedly dreams? А есть ли вообще что-то за пределами России, Екатеринбурга, да и вообще квартиры моей? С таким законами не долго стать солипсистом.

А все почему?

По словам директора Лиги безопасного интернета Дениса Давыдова, подобного рода мультфильмы не несут ничего, кроме вреда. По его оценкам, «их смотрят в основном психопаты».

— Каждое второе изнасилование в стране — изнасилование несовершеннолетних, а подобного рода материалы способствуют распространению этого явления, — добавил он.

Американские феминистические организации давно уже примеряются компьютерных и настольных гиков в rape-propagating culture записать. Как товарищ майор с подачи Д.Давыдова на анимешниках палок срубит - он же умный, он американский интернет почитает - и дальше пойдет, к нам. Будем готовы, товарищи .