Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
К кому вы причисляете себя?


Где-то на интуитивном уровне у меня присутствует стойкая уверенность, что любовь к некоторым "стилям" игры имеет прямую зависимость от того, какие системы предпочитает игрок/мастер.


Есть те, кто предпочитает легкие системы, порой на одну-две страницы, с минимум кранча. Хотя эти же легкие системы иногда занимают и большее количество страниц. Данный тип игроков/мастеров по некоторым причинам не любит "циферки", долгую генережку РС, их бросает в дрожь от обилия таблиц, модификаторов и мелких правил "на все случаи жизни". Порой в общении с ними можно услышать, что они   являются поклонниками систем, направленных на создание истории, где механика не отвлекает или не мешает. Хотя причины подобной любви к легким системам могут быть совершенно разными: от неприязни к сложным правилам, до банальной лени или неумении "правильно собрать" персонажа. Если такого игрока посадить за один стол с хардкорными ролевиками, постигающими ДАО ГУРПС (например), то его персонаж будет обладать неплохой предысторией и интересным характером, но будет полным инвалидом с механической части. Если мастер сказал, что ты промахнулся (а ты спец снайпер в седьмом поколении, стреляющий из супер пупер винтовки в неподвижную цель в открытом поле), значит промахнулся, так надо для истории/сюжета и тп, либо система просто не в состоянии смоделировать всю ситуацию и приходится опираться на здравый смысл, свой или мастера.


Есть тип игроков - полная противоположность предыдущим. Если не хватает правила по торговле - введем его! Мало примочек для оружия? Пожалуйста, вот вам книга по всему доступному хламу. Им доставляет огромное удовольствие от сборки своего персонажа, начиная от базовых параметров/атрибутов, заканчивая точным количеством патронов разного (!) калибра к многочисленному огнестрелу, который к тому же обвешан различного рода апгрейдами, которые тоже необходимо учесть. Побеждая противника в драке/соц.комбате, игрок чувствует кайф от того, что это все благодаря способностям своего персонажа и тактике, а не потому, что так нужно/не нужно для сюжета/истории или потому, что настроение у мастера сегодня хорошее.


Есть и третий тип игроков/мастеров. Не против погонять по системке в пару страничек вечерком, так и основательно подготовиться к игре по тяжелой системе, если игра их привлекла. Но таких, по моим наблюдениям и личному ощущению, явное меньшинство.


Зы: ща придут любители похоливарить за термины и объяснят, где я ошибся.




Ссылка

Голосование

Что предпочитаете?

Тяжелые системы, не люблю легкие
Легкие системы, не люблю тяжелые
Больше тяжелые, но с удовольствием погоняю и в легкие
Больше легкие, но с удовольствием погоняю и в тяжелые
И те, и другие, зависит от конкретной игры

Автор Тема: Rules Heavy vs Rules Light..... Player  (Прочитано 40251 раз)

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #120 : Сентябрь 16, 2013, 17:31 »
Цитировать
А для 4-ки?

Для 4-ки есть базовый сеттинг?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #121 : Сентябрь 16, 2013, 17:34 »
Ого, понаписали. Вещет вам, работа не отвлекает от форумов))

Буду краток. Твой пост - гениален. Пожал бы руку, если б мог

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #122 : Сентябрь 16, 2013, 17:35 »
Vsh, да не, все норм. Я ведь даже знал, кого захлестнет.  :lol:


Давайте я кое что уточню.
1) Все вышесказанное - мое мнение.
2) Да, я считаю многие расхваливаемые легкие системы - идиотизмом высшей пробы
3) Кто-то считает некоторые игры гениальными и часто об этом напоминает. Ну ок.
4) Я действительно считаю, что у многих (не у всех) есть определенная любовь/не любовь к легким/тяжелым системам. Предпочтения определенно есть, даже если эти игроки/мастера дипломатично стараются встать в позу "я не принадлежу ни к какому лагерю".


Katikris, напомни мне, где я говорил, что для тяжелых систем наличие в коре сеттинга обязательно? ;)


Zlanomar, поверь, я внимательно прочел все 4 страницы. Я видел, как набросились на чела, который не понимает всей прелести Леди (или ее убогости), но это либо от неопытности, либо он зашел чуток потроллить. Но я разделяю его недоумение по ряду вопросов.

Оффлайн Redrick

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #123 : Сентябрь 16, 2013, 17:35 »
Цитировать
GURPS Basic Set: Campaigns combines information from the Third Edition GURPS Basic Set and GURPS Compendium II – plus our new core setting, with infinite possibilities for timeline-hopping adventure!
http://www.sjgames.com/gurps/books/basic/
Вот отсюда.
Для 4-ки есть базовый сеттинг?
DMG 1, гл. 9 The World и гл. 11 Fallcrest
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2013, 17:38 от Redrick »

Оффлайн Dmitry Gerasimov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 913
  • Карающее щупальце большой модели
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #124 : Сентябрь 16, 2013, 17:39 »
Для GURPS есть базовый сеттинг? Вот это новость.
pp. 523-546, а что?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #125 : Сентябрь 16, 2013, 17:40 »
Я вот на досуге почитал выкладываемые листы для генерации персонажей по эмммм *W и угорел от того, что там даже внешность выбрать самостоятельно нельзя. Выбор из трех вариантов. Видимо ЦА этой инди-игры не может придумать самостоятельно внешность своему персонажу. Лол.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #126 : Сентябрь 16, 2013, 17:43 »
pp. 523-546, а что?
Цитировать
GURPS Basic Set: Campaigns combines information from the Third Edition GURPS Basic Set and GURPS Compendium II – plus our new core setting, with infinite possibilities for timeline-hopping adventure!
Пардон, совсем забыл. Давно не читал.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #127 : Сентябрь 16, 2013, 17:44 »
Я вот на досуге почитал выкладываемые листы для генерации персонажей по эмммм *W и угорел от того, что там даже внешность выбрать самостоятельно нельзя. Выбор из трех вариантов. Видимо ЦА этой инди-игры не может придумать самостоятельно внешность своему персонажу. Лол.
Это ещё что, Хомяк. Там и имя из списка выбирается.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #128 : Сентябрь 16, 2013, 17:45 »
Давайте я кое что уточню.
На самом деле, конечно, этот тред - вернее его автор - разочарование месяца. До этого я как-то был комфортно уверен, что Лейт вполне разумный человек, не склонный писать такие откровенные глупости. Но жизнь жестока.

Оффлайн Азъ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #129 : Сентябрь 16, 2013, 17:49 »
По-моему, это изначально была троллотема. Если отнестись к ней с полным осознанием этого факта, можно сэкономить много нервов и избежать разочарований.

Оффлайн MeGusta

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 81
  • Me Gusta
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #130 : Сентябрь 16, 2013, 17:50 »
Странно. Лейт воюет против лёгких систем, а у самого Savage Worlds на значке...

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #131 : Сентябрь 16, 2013, 17:50 »
На самом деле, конечно, этот тред - вернее его автор - разочарование месяца. До этого я как-то был комфортно уверен, что Лейт вполне разумный человек, не склонный писать такие откровенные глупости. Но жизнь жестока.
Да ладно, он давно в таком стиле выступает.

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #132 : Сентябрь 16, 2013, 17:52 »
Как вас задело!   :)

Будем последовательны. Изначальный посыл поста:

1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

Нет/да

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #133 : Сентябрь 16, 2013, 17:54 »
Странно. Лейт воюет против лёгких систем, а у самого Savage Worlds на значке...

Я кхм... Саваги особо не читал в оригинале, листал ради хохмы свою копию ДА (может подарю кому когда нить) - я бы не назвал ее легкой сисетмой. Скажем так - это не rules heavy, но и далеко не light. Я бы назвал rules medium

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #134 : Сентябрь 16, 2013, 17:56 »
Как вас задело!   :)
Я всегда очень переживаю, узнав, что интеллекта в мире меньше, чем казалось.

1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

Нет/да
Думаю, можно сказать, что фактор объема правил является одним их многих факторов при выборе системы, но людей, для которых этот фактор был бы решающим нет или исчезающе мало.

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #135 : Сентябрь 16, 2013, 17:57 »
Арсений, я испытал похожие чувства, когда увидел посты некоторых форумчан относительно таких систем/игр как Леди. Но модераторский переход на личности, это круто! Вместо того, чтобы сказать - чувак, это не твое, ты не понимаешь, у всех вкусы разные и тп - разочарование месяца! :)

Ну и некоторая закономерность в реакции определенных личностей данного форума на упреки в сторону некоторых гениальных систем так же есть. Я когда писал первый пост, был точно уверен, что придет Герасимов, например. Он любит высказываться с позиции гуру или тыкать ШРЗ

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #136 : Сентябрь 16, 2013, 17:58 »
но людей, для которых этот фактор был бы решающим нет или исчезающе мало.

 Я всегда очень переживаю, узнав, что интеллекта в мире меньше, чем казалось

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #137 : Сентябрь 16, 2013, 18:00 »
Цитировать
а у самого Savage Worlds на значке...

Ну так ты чего! Сравни Савагу с любым хаком *W.

Цитировать
Я бы назвал rules medium

Хомяк сечёт.

Цитировать
1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

Нет.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #138 : Сентябрь 16, 2013, 18:02 »
Ещё один. Я считаю, этот пост - "огромный успех как пиар-акция" (c) Гаррет

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #139 : Сентябрь 16, 2013, 18:02 »
MeGusta, как верно подметил Хомяк, саваджи не очень то легки. Ради интереса, открой тот же interface Zero. Ну и в самой коре слишком уделено много внимание тактической составляющей, вплоть до учета патронов.

Арсений, значит я вхожу в "исчезающе мало".

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #140 : Сентябрь 16, 2013, 18:04 »
ITT эталонный бугурт индюков :)

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #141 : Сентябрь 16, 2013, 18:05 »
1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?
С некоторым оговорками согласен - а именно, малый объем системы сам по себе является преимуществом, а тяжелые системы любят не за саму тяжесть, а за разные фишечки, которые с ней приходят. Но будем последовательны. Изначальный посыл поста совсем не такой.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #142 : Сентябрь 16, 2013, 18:08 »
Вместо того, чтобы сказать - чувак, это не твое, ты не понимаешь, у всех вкусы разные и тп - разочарование месяца! :)
Ну да. Дело же в том, что твои два основных поста оформлены не как вкусовщина, а как сравнение свойств система по объему правил. При это свойства, приписываемые группам (особенно легким системам), сильно не соответствуют реальности - и при этом ты сам говоришь, что легкие системы тебе не интересны, и что ты в них не разбираешься.

Мне кажется, что так решительно браться за анализ чего-то, даже не разобравшись - скорее отрицательная черта.

Я всегда очень переживаю, узнав, что интеллекта в мире меньше, чем казалось
Я, если честно, немного шокирован, узнав что вы были обо мне такого хорошего мнения.

Оффлайн Alita Sidhe

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 578
  • Motorcyclist
    • Alitasidhe
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #143 : Сентябрь 16, 2013, 18:09 »
Цитировать
1) есть игроки/мастера предпочитающие тяжелые/легкие системы.
Согласны?

Да.
Не считаю, что таких мало.

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #144 : Сентябрь 16, 2013, 18:10 »
Katikris, ок, нет, так нет. Хотя я тому пример.
Ну и как мне кажется, тот же Хомяк вряд ли станет гонять свою любимую ваху по некоему сборнику небольшого количества рулов на пару страниц. Например, бросьте д6, на 5-6 вы попали, на 1-4 промахнулись. Сомневаюсь, что подобная легкость его устроит.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #145 : Сентябрь 16, 2013, 18:12 »
Арсений, значит я вхожу в "исчезающе мало".
Так вот какие они, фанаты FATAL'а. ;)

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 7 381
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #146 : Сентябрь 16, 2013, 18:14 »
Чёртова загрузка текущими делами не выпускает меня из змеиных колец. Тем не менее не могу заметить, что:

Цитировать
4) Я действительно считаю, что у многих (не у всех) есть определенная любовь/не любовь к легким/тяжелым системам. Предпочтения определенно есть, даже если эти игроки/мастера дипломатично стараются встать в позу "я не принадлежу ни к какому лагерю".

Вообще, тяга к системам - штука редкая. Есть тяга к привычному инструменту у ведущих, да. Есть разные запросы и приоритеты в игре у игроков, некоторые из которых легче удовлетворить меньшим объёмом текста, а некоторые требуют большего. (Насколько, кстати, желания игроков играть именно в это являются "настоящими", а насколько вызваны тем, что они не представляют, как получить тот же самый сорт удовольствия иначе - это, конечно, отдельная и очень интересная тема). Кстати, деление на "лёгкие-тяжёлые", если тут этого еще не сказали, на самом деле не полностью связано с возможностью упихнуть что-то в нужный объём текста - там ещё играет роль историческое развитие НРИ, породившее некоторые традиции, куча вещей вроде времени появления (5-страничный pdf распространять куда легче, чем аналогичный текст в бумаге, к примеру), и прочие моменты, имя которым если не легион, то уж когорта точно.

Ну и тут уже заметили, что отождествление предопчтения "лёгких" систем к тягой к сюжетной составляющей, например, ошибочна. На самом деле управление сюжетом может осуществляться и толстенными талмудами правил. Это действительно ШРЗ. Такие в текстах есть, хотя я никого этим не попрекаю.

Но я очень прошу всех воздерживаться от излишней, кхм, эмоциональности.
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2013, 18:16 от Геометр Теней »

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #147 : Сентябрь 16, 2013, 18:18 »
Katikris, ок, нет, так нет. Хотя я тому пример.
Ну и как мне кажется, тот же Хомяк вряд ли станет гонять свою любимую ваху по некоему сборнику небольшого количества рулов на пару страниц. Например, бросьте д6, на 5-6 вы попали, на 1-4 промахнулись. Сомневаюсь, что подобная легкость его устроит.

Меня стошнит на шестой секунде игры по этой хрени

Оффлайн Leyt

  • Savagers!
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 840
  • Курьер 30 уровня
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #148 : Сентябрь 16, 2013, 18:21 »
Геометр, почему ошибочна? Раскрой мысль. Я не знаком с легкими системами, НЕ направленными на создание истории, а, скажем, на детальное моделирование боевки.

Оффлайн Арсений

  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • упоительная немезида
    • Просмотр профиля
Re: Rules Heavy vs Rules Light..... Player
« Ответ #149 : Сентябрь 16, 2013, 18:23 »
Геометр, почему ошибочна? Раскрой мысль. Я не знаком с легкими системами, НЕ направленными на создание истории, а, скажем, на детальное моделирование боевки.
Кстати, а шахматы (хоть это не НРИ) для тебя по объему правил куда попадают?