Rules Heavy vs Rules Light..... Player

[Арсений]

Мы подвешиваем его за ноги к потолку и кидаем в него дротики из профессионального набора darts.

Ну, хоть не зонтик засовываете куда нельзя.

И я бы хотел услышать ответ на другой вопрос.

[Добрый ДМ]

Мы подвешиваем его за ноги к потолку и кидаем в него дротики из профессионального набора darts.

Я всё чаще вожу.

Тяжелая у тебя жизнь 

[Green_eyes]

Мы подвешиваем его за ноги к потолку и кидаем в него дротики из профессионального набора darts.

[Азъ]

Мастеру так же как и остальным надо "думать как будет круче для истории" и закрашивать dead тогда когда это сюжетно обоснованно?

А разве мастер для чего-то еще играет (это насчет первой части вопроса)?

[Добрый ДМ]

Именно мастер же знает о мире (в большинстве случаев) больше чем игроки. Или тут все жёстко должны знать сеттинг? Мы постоянно придумываем свои приключения.

А как вы поступаете, если мастер вдруг прочитал меньше чем игроки. Или понял по своему. Вы даёте ему шанс исправиться и перечитать рулбук перед

Мы подвешиваем его за ноги к потолку и кидаем в него дротики из профессионального набора darts

[MeGusta]

А разве мастер для чего-то еще играет (это насчет первой части вопроса)?

В тех играх по которым я играю, цитирую, "мастер является судьёй и интерпретатором правил, глазами и ушами персонажей игроков, а также придумывает истории в которых окажутся персонажи". Я не исключаю, что я всё не так понял в НРИ - меня не учили живые люди, я научился читая рульбук VtM с тамошними примерами. Но вроде пока проблем не было.

[MeGusta]

если мастер вдруг прочитал меньше чем игроки

Такому мы не разрешаем водить.

Или понял по своему. Вы даёте ему шанс исправиться и перечитать рулбук перед

Даем.

[Katikris]

Мы подвешиваем его за ноги к потолку и кидаем в него дротики из профессионального набора darts

Мастер может объявить, что в вашем выбранном городе в Вахе, для завязки его приключения, произошло то-то и то-то. И что теперь, не давать ему водить? Даже рулбуки с прописанными сеттингами нам говорят, что «в вашей игре всё может быть по-другому».

Я уже боюсь представить, что с вами будет после прочтения AW.

[MeGusta]

Я не понимаю что ты говоришь.

[Cornugon]

Полноценны? Только что дочитал. Шестнадцать страниц без сеттинга (я ожидал что полстраницы вначале будут как-то раскрыты в конце)

Хм... Вообще, тут предполагается, что сеттинг будут создавать сами игроки, ну вот такая штука в этой игре. Ну, например, на вопрос:

А ещё непонятно где тут гоблины кроме того которым предлагается играть.

пусть отвечает Александр Друзь, в смысле тот игрок, что гоблина отыгрывает, ему же больше всех надо. И ответы на остальные вопросы по миру Blackbird тоже пусть игроки сами придумывают, их же много и голов у них явно поболее чем у ДМ-а, у которого она всего одна и та неказённая, а как известно одна голова хорошо, а полторы лучше.

Ну вот ты водил. Где ты взял описание, например, Найтпорта, если игроки туда захотели? Сам придумал? Но это же мастерский произвол! Рельсовое водение как раз и вылезает из того что мастер сам придумывает всё - захочет чтобы в Найтпорте происходило то, что он напридумывал себе, так и опишет Найтпорт как коридор, ведущий к событиям.

Так вот, если это рельсы, то игроки здесь рельсоукладчики. Но как бы всё уже сказано до меня, но всё равно повторю мысли тех, кто высказался до меня, вдруг станет попонятнее.

В примере с гоблином можно? Что мешает игроку сказать "Гоблинов тут почитают за королей всего мира и никто их никогда не трогает и все выплачивают им миллиарды долларов"? Если ничего не мешает, то что делать мастеру после того как игрок даст такой ответ. Но я не уверен, что я правильно понимаю Ask Questions.

Это вопрос очень похож на удивление декана Незримого университета - "А почему не появляется гном, который дарит декану мешок золота?" - декан просто не понимает, что для того, чтобы появился одаривающий декана золотом гном, одной декановой веры недостаточно, нужно, чтобы в одаривающего золотом декана гнома поверили все сотрудики Незримого университета, а то и вовсе все жители Анк-Морпорка. И вот тоже самое с заявлением игрока, отыгрывающего гоблина, насчёт миллиардов долларов. Если игроки согласны с подобными заходами, то почему бы и нет, но если я правильно помню, лишнего миллиарда долларов ни у кого из персонажей просто нет, а значит и одаривать гоблина никто не будет, можно даже выстроить на этом целую трагедь вида: "Никто не дарит гоблину миллиард долларов и все от этого жутко страдают и горько плакают". А если игроки не согласны, то придётся давать объяснение, почему оно так, почему никто не хочет дарить миллиард долларов этому гоблину и/или другим гоблинам, и придумывать это объяснение придётся игроку, отыгрывающему гоблина, ведь персонаж-то его, ему, значит, и отдуваться.

P.S. А вообще зачётный отход от первоначальной темы.

[Zlanomar]

Т.е. второй вопрос задаёт мастер игроку? Это интересный подход. Из всего остального в этом топике я так понял, что ответа на вопрос на момент его задавания не существует. То есть ответ выданный игроком станет нормативным для всех остальных участников игры? Я правильно понял?

1) Судя по примеру Katikrisa, да, мастер задает вопрос игроку.
2) Да, в свое время был весьма
3) Да.
4) В общем случае мастер имеет право оспорить любой ответ и наложить вето. Плюс к этому могут подключиться другие игроки. Для примера, в Нуменере мы прописывали качества нашего нанимателя и я предложил Бедность. Мастер наложил вето на это качество, но пустил остальные характеристики (Образованный, Властный, Жестокий и пр.)
5) Да.

[Арсений]

Такому мы не разрешаем водить.

Я верно понимаю, что по локациям, которые подробно не описаны в опубликованном материале вы тоже играть не разрешаете?

[Dmitry Gerasimov]

В тех играх по которым я играю, цитирую, "мастер является судьёй и интерпретатором правил, глазами и ушами персонажей игроков, а также придумывает истории в которых окажутся персонажи".

"Но это же мастерский произвол! Рельсовое водение как раз и вылезает из того что мастер сам придумывает всё" и т.д..
А что до корбука VtM, то это, между нами, едва ли не худшее, что было в истории нашего хобби написано по предмету.

[Азъ]

мастер является судьёй и интерпретатором правил, глазами и ушами персонажей игроков, а также придумывает истории в которых окажутся персонажи

Я спрашивал не о том, кто такой мастер и какие у него обязанности, а о том для чего он все это делает?

[Raritet]

Спойлер

[свернуть]

[Untitled]

А что вы все набросились на парня? Ну играет он в классической манере и не дошёл ещё до всех дальнейших подходов и разновидностей. И что? Мои игроки в основном тоже предпочитают, чтобы историю им рассказывал я.

@MeGusta
Тебе разъяснить идею с задаванием вопросов игрокам или уже всё понял?

[EvilCat]

Мне не объять все три последние страницы обсуждения, но я принесла справочный материал к вопросу "Неужели бывают системы на 2 страницы?".

Список переводов независимых систем на Википереводах. Многие из них очень короткие или по крайней мере правила в них очень короткие. За то и выбирались к переводу %)

Список игр свободного сайта 1KM1KT - четверть списка описана подробно, в том числе со счётом страниц.

Категория "Бесплатные интернет-издания" на вики - опять же, не все они короткие системы, но часто именно таковы.

[MeGusta]

Holodomor   
Система про 1932-1933 годы Украины, про крестьян, которые пытаются дожить до следующего сбора урожая в условиях, когда еды нет, а если есть - за неё могут убить.

Тебе разъяснить идею с задаванием вопросов игрокам или уже всё понял?

Мне кажется, что я понял идею. Спасибо. Есть сомнения, но и они преодолимы.

[EvilCat]

Вот тут подробнее об этой системе. У неё действительно удачная механика, и именно её - и только её - попросили перевести.

[Leyt]

Ого, понаписали. Вещет вам, работа не отвлекает от форумов))

Есть подозрение, что дело может быть и не в пристрастии к легким или тяжелым системам, а в том, что под "ролевой игрой" в разных игровых группах понимаются совершенно разные вещи.

Отчасти ты прав. Но некоторое предпочтение к тяжелым или легким системам все же есть. Например я точно знаю, что предпочитаю более тяжелые системы с довольно большим количеством кранча. Я точно знаю, что на дух не переношу легкие системы, тем более на две страницы, которые кучка гиков считает гениальными. Для меня они полнейшая бредятина.
Идем дальше.

Я из текста, честно говоря, не очень понял, к каким же стилям тяготеют любители легких и тяжелых систем

Ну тогда давай проще:
Любители легких систем - тяга к стори геймз, драма и всякая необычная хрень. Боевые столкновения не очень любят. Вместо объективного результата боя/соцкомбата (который исходит от системных механизмов, кучи факторов и рэндома), предпочитают необъективный (который исходит из левой пятки мастера/перехватившего контроль над повествованием игрока, в угоду зрелищности, сюжета и драмы). Радуются, когда результат боевки можно определить одним броском кубика, в идеале вообще без него. И поскорее вернуться к самой истории. Зачастую для легких систем нет подробно описанных сеттингов. Игрокам предлагается самим напрячься и что-то там сваять.  Их жалкие поделки (ну признаем, бывает же, не все ж гениальные творцы) дико их радуют и причиняют бешенный восторг. Новомодной фишкой теперь является не долгая подготовка мастера и цельность мира игры, а манера создавать все на лету - посредством вопросов. Самое интересное, что если игроки по разному смотрят на некоторые вещи, то одним может показаться, что его сосед несет херню, но ничего поделать с этим не может. Он пришел поиграть в постапокалипсис, надеясь увидеть его похожим на Фоллаут, но его сопартиец превратил его в мэдмаксовщину. Но хомячки в восторге, это же так круто, не знать что произойдет дальше.


Любители тяжелых систем зачастую юзают либо проработанные сеттинги, либо предварительно готовятся, либо уже настолько хорошо знают механику, что могут решать проблемы буквально на лету, водя песочницы. Таких может здорово торкнуть, если мастер вдруг заявит что-то такое, что рушит целостность мира или системы. Фишка с "ты промахнулся" в угоду сюжету врядли принесет удовольствие игроку, когда его персонаж спецснайпер. Игрок мог потратить уйму времени на сборку персонажа и просто так выкинуть его труд на помойку?
Но это все личные впечатления, на самом деле. Ну и чтение различных форумов/блогов и тп.


Любителям искать широко распространенные заблуждения в мнениях других, если они не совпадают с их - пальцем ткните.


Отвлекают... Чуть позже продолжу

[Green_eyes]

И как у тебя вентилятор не захлёбывается... Удивляюсь.

[Zlanomar]

Вау, создалось ощущение, что первый абзац

Любители легких систем - тяга к стори геймз, драма...

ты написал, по диагонали прочтя этот тред, уже сформировавшийся после того, как ты вбросил первый пост.

[Арсений]

Я точно знаю, что на дух не переношу легкие системы, тем более на две страницы, которые кучка гиков считает гениальными. Для меня они полнейшая бредятина.

Я просто не очень понимаю, зачем писать (да еще и так словообильно) о том, в чем не разбираешься.

[vsh]

Вот именно потому!

[Katikris]

Зачастую для легких систем нет подробно описанных сеттингов.

Для ГУРПС есть в базовой книге сеттинг? А для 4-ки?

[vsh]

Если мы прямо сейчас с Лейтом не согласимся, следующий пост будет уже матом.

[Dmitry Gerasimov]

Любителям искать широко распространенные заблуждения в мнениях других, если они не совпадают с их - пальцем ткните.

Тут вспоминается анекдот про "Иди первой -- тебе только рот святой водой полоскать, а мне так баню принимать".

[Dekk]

Господа, когда я уходил утром, я прибрался за собой и оставил эту тему в почти полном порядке. За то, что вы сделали в моё отсутствие, вам должно быть стыдно.

[Redrick]

Для ГУРПС есть в базовой книге сеттинг? А для 4-ки?

Есть.

[vsh]

Для GURPS есть базовый сеттинг? Вот это новость.