Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
В последнем модуле прогремел террорестический взрыв и игроков похоже очень заинтересовало пороховое оружие.

В связи с чем, стало понятно, что пора его переводить в реалии четверки.

Jester предлагает следующие характеристики:

Pistol +1 1d8 10/20 30 gp 2 lb. Firearm Load 2 minors
Pistol, Pocket +1 1d6 6/12 35 gp 1 lb. Firearm Load 2 minors
Blunderbuss +1 1d12 20/40 45 gp 5 lb. Firearm Load 2 minors, high crit
Carbine +1 1d10 15/30 40 gp 4 lb. Firearm Load 2 minors, small, high crit

понятно, что это просто смешно.

Greatbow +2 d12 25/50 30 gp 5 lb. Bow Load free
Superior crossbow +3 d10 20/40 30 gp 6 lb. Crossbow Load minor

на порядок лучше. Jester просто не осознает, что +1 бонус, это чудовищный минус и должен быть соответствующе сбалансирован способностями.

нужен хороший вариант.
я хотел, чтобы огнестрел радикально отличался от обычного стрелкового оружия, но имел соответсвующие минуса.

Пистоль +2 2d8 10/20 30 gp 2 lb. Firearm Load move, fumble
Mушкет +2 2d8 20/40 45 gp 5 lb. Firearm Load move, high crit, fumble

разумеется, для них нужна новая група (огнестрел) и фиты супериор вепон профешенси.
впрочем для людей из цивилизованных стран, они считаются маритальными, а воры например заменяют некоторые свои оружия (типа пращи) на огнестрел

я не хотел делать пистоль и мушкет совсем разными (потому что тогда бы все использовали мушкет)

у каждого из этих оружий появилось особоe cвойство fumble - при выбросе единицы, нужно потратить стандартное действие, прежде чем производить следующий выстрел.

перезарядка оружия - действите движения (престижным классом видимо можно будет спустить ее до минорки, но не ниже)

ну и относительно дорогая цена патронов: 10 зарядов стоят 1 золотой (включают порох).


Ссылка

Автор Тема: Огнестрел в четверочке  (Прочитано 36242 раз)

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #30 : Июня 21, 2010, 16:32 »
В принципе, с последним согласен. С тем, что пистоли >> другое ренджед оружие.

Если не брать в учёт твин страйк (который по дамагу не сильно превосходит на низких уровнях другие этвиллы), то в 90% случаев наш рэйнджер ничего не терял от потери мува в бою. В таком случае обмена 1 фита на смену лука на пистоль или мушкет (что увеличит дамаг чуть ли не вдвое) вполне оправдана. А мобильность... да ладно, есть же куча паверов, особенно у рейнджера, позволяющих ему шифтиться так или иначе. :)

Оффлайн Абнера

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 18
  • Полосатый манчкин
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #31 : Июня 21, 2010, 16:39 »
И, полагаю, Пистоль в сумочке смотрится гораздо лучше с платьем, чем лук ))
Это я к тому, что если придется проносить оружие в миссиях "под прикрытием", пистоль будет всяко более востребован.

А сколько чего и каким действием это будет - надо уже смотреть на практике.

Оффлайн faitsv

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #32 : Июня 21, 2010, 16:42 »
Ручные арбалеты так же хорошо можно спрятать в сумочке:))

Оффлайн Абнера

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 18
  • Полосатый манчкин
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #33 : Июня 21, 2010, 16:52 »
Ручные арбалеты напоминают мне оружие полуросликов - все равно что зубочисткой уколоть)

Оффлайн Katikris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 2 410
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #34 : Июня 21, 2010, 16:54 »
Волшебную палочку с энком тоже можно спрятать  :)

Если брать вероятность критического попадания, предложенного мною, то вкупе с 3-5 раундами подзарядки это вполне себе будет попадать под условия огнестрела. То есть и круче других ренджед оружий, и отражает (совсем чуть-чуть) реальность перезарядки.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #35 : Июня 21, 2010, 16:59 »
3-5 раундов перезарядки никому в баню не нужны... за это время бой может закончиться.
Говорю же отражение реальности не есть Задача ДнД.
Грэйт Арбалет - это тоже сложно заряжаемое устройство. и ничего секунда и зарядилось...
Опять таки - взяв пяток заранее заряженных пистолей можно навести шороху с такими критами...

Оффлайн Абнера

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 18
  • Полосатый манчкин
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #36 : Июня 21, 2010, 17:07 »
Я вот не поняла, когда эта самая перезарядка происходит?
Допустим рейнжер бьет твинстрайком, что происходит потом? остаток райнда он перезарежает, что бы выстрелить в следующем раунде спецухой?

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #37 : Июня 21, 2010, 17:09 »
В изначальном предложении Азалина - да... стандартом допустим он шмаляет, потом вместо действия движения - перезаряжает (еще остается Минор на поддержание всяких стоек и прочего). В Следующей раунде по сути алгоритм повторяется....

Оффлайн Абнера

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 18
  • Полосатый манчкин
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #38 : Июня 21, 2010, 17:11 »
Хм, ну по идее получается, что Азалин предлагает сделать это так как было в 3,5, только там спецуёвых выстрелов не было)

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #39 : Июня 21, 2010, 17:14 »
Мне казалось в 3.5 полагалось стандартное действие на перезарядку...

Оффлайн Абнера

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 18
  • Полосатый манчкин
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #40 : Июня 21, 2010, 17:17 »
а ну да. я просто всегда брала фит на быструю перезарядку действием движения)

Оффлайн faitsv

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #41 : Июня 21, 2010, 17:18 »
Если я верно понял, если мы используем твин страйк и другие паверы с множественными целями, то у нас получится так. первая атака, потом мув на перезарядку, вторая атака. Следующий раунд, мув на перезарядку и только одна атака.
Так написано в правилах. :)

Оффлайн Абнера

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 18
  • Полосатый манчкин
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #42 : Июня 21, 2010, 17:20 »
Как объяснял мне Азалин давеча - если  павэр подразумевает множдественную атаку, то перезарядка туда как бы уже входит.
Ну или как-то так.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #43 : Июня 21, 2010, 17:22 »
Нет будет не так.... Твин страйк подразумевает ДВЕ атаки за одно стандартное действие, перезарядка между ними мгновенная. из любого оружия по сути.
Далее у нас остается Мув, его тратим на перезарядку. Остается Минор который мы вольны тратить как хотим. Поддерживать стойку или в случае кобольда Шифтиться  :D

Вот так вот происходит раунд... примерно...

Оффлайн faitsv

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #44 : Июня 21, 2010, 17:23 »
вот что я вычитал в пхб. Может я конечно не верно интерпритировал, но написано вполне понятно вроде.
Привожу кусочек текста, если кого интересует, это 217 страница пхб, там описание поянтия Load
Цитировать
The crossbow is “load minor,” which means it requires a minor action to load a bolt into the weapon. If a power allows you to hit multiple targets, the additional load time is accounted for in the power.

из выше сказнного получается, что если требует перезарядки, это время перезарядки входит в павер.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #45 : Июня 21, 2010, 17:27 »
Тут подразумевается, что условно время перезарядки уже учтено в силе :)

Оффлайн Абнера

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 18
  • Полосатый манчкин
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #46 : Июня 21, 2010, 17:33 »
ну? я что не так сказала? )))

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #47 : Июня 21, 2010, 17:35 »
Да нет:)) Просто не заметил твоего поста :)

Оффлайн faitsv

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #48 : Июня 21, 2010, 17:37 »
Ладно, я не буду спорить, но считаю, что интерпретация выше не верная. И что это специально сказано, чтобы нельзя было использовать оружие имеющее длительную перезарядку, в паверах на 2-3-4-5-6 целей.

ладно, спасибо что выслушали:) удачной дискуссии.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #49 : Июня 21, 2010, 17:40 »
Ну считать так ваше право, однако советую почитать переводы на русский язык ПХБ от Фантомов, либо поспрашать у независимых экспертов дабы не смущало вас то что мы вовлечены в дискуссию.  :)

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #50 : Июня 21, 2010, 17:48 »
Секунду, Melhior, подразумевает ли это, что если в нормальном случае из какого-то ranged оружия чтобы выстрелить второй раз надо его перезарядить продолжительным действием, в контексте использования павера типа твин страйк ВСЁ РАВНО игнорируется необходимость длительной перезарядки? О_о  Это несколько противоречит моему представлению о ДнД 4. Рассматривалась ли такая ситуация в каком-нибудь FAQ? Я бы уже скорее понял приведённый выше отрывок как то, что перезарядка входит в павер, соответственно и занимает он больше времени. Это явно больше похоже на правила, чем внезапное игнорирование обязательной перезарядки.

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #51 : Июня 21, 2010, 17:52 »
Ну существуют арбалеты с минорной перезарядкой... более продолжительных перезарядок обычно не было...
Скажи у арбалета с минорной перезарядкой как дело обстоит?

Оффлайн Leeder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 768
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #52 : Июня 21, 2010, 17:53 »
Это ты мне скажи. :) я предполагаю, что фраза "время перезарядки учитывается в павере" подразумевает, что сам павер теперь занимает стандарт + "время_перезарядки".

Оффлайн Dekk

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 305
  • Meh Warrior
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #53 : Июня 21, 2010, 17:55 »
Не только Мельхиор, я тоже при прочтении именно так перевёл.

Оффлайн faitsv

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #54 : Июня 21, 2010, 17:56 »
А где можно поднять этот вопрос?:) Есть какие-то разъяснения где-то, или каждый пока переводит, как понимает сам?

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #55 : Июня 21, 2010, 17:59 »
Лидер, Павер, занимает СТАНДАРТНОЕ ДЕЙСТВИЕ. чтобы его применить, никаких специальных положений там нет - это раз.
Если все так как говоришь ты и плюсуется минорное действие - скажи какой толк в арбалете с минорной зарядкой? - это два.
Существуют силы не с двойным а тройным выстрелом, а можно и четверным... - это чтоже бедный стрелок применяя его не доделает применение Силы?

Я же говорю - господа - существуют еще люди не в дискуссии :)

У меня правила совсем не под рукой. Попробуйте глянуть в ПХБ раздел где расшифровывается описание любой силы, построчно.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2010, 18:02 от Melhior »

Оффлайн Melhior

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 639
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #56 : Июня 21, 2010, 18:10 »
faitsv, перво-наперво вопрос любой можно поднять в разделе Вопросы-Ответы в данном подфоруме - тема чуть-чуть выше этой. Там толпа компетентных людей сидит, ответят на что хочешь. Если не доверяешь ни единому мнению, пиши в условную службу поддержи. Как туда написать опять таки можно поднять в Вопросах-Ответах.

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #57 : Июня 21, 2010, 20:56 »

2 Leeder
В силу требующую множественные выстрелы входит перезарядка.
это не рассматривалась в факах, потому что это очевидно написано в правилах.

способности докидывать урон и увеличенный крит - в днд это способности эпического масштаба

предложенный  faitsv "арбалет одного выстрела" тоже точно не подходит. это скорей какой-то магический предмет, а не стандартное оружие.

странно мне, что ни у кого нет времени, чтобы скинуть пару ссылочек из аметиста

Оффлайн !!!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 745
  • х_^
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #58 : Июня 21, 2010, 21:12 »
Зачем изобретать велосипед, если волшебники с побережья уже сделали это или сделают это в ближайшее время? ;)

Оффлайн Azalin Rex

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 638
    • Просмотр профиля
Re: Огнестрел в четверочке
« Ответ #59 : Июня 21, 2010, 21:13 »
Ну во-первых в днд я пока не видел этого велосипеда.