Огнестрел в четверочке

[Katikris]

Там не то чтобы велосипеда, колеса даже по этому поводу нет

[!!!]

Даже если волшебники не озаботились этим пока, я думаю они сделают это в ближайшее время.
А если очень хочется сделать что-нибудь свое...
У нас есть пример конвертации, скажем, двуруча (лука, арбалета итд) из 3.5 в 4. И у нас есть расписка огнестрела под 3.5, по моему, провести аналогию и произвести конвертацию на базе уже имеющейся информации не так уж сложно.
И не зачем придумывать непонятные абилки и невообразимые статы. Огестрел (не современный) в 3.5 был довольно плюшевым, так зачем же пытаться сделать из него что-то сверх брутально-убийственное в 4-ке??

[Melhior]

Ну вообще-то лично я не видел явных предпосылок что Визарды вообще огнестрел будут вводить. Так что ждать у моря погоду? Нужны то пистолеты сейчас некоторым:) Время играет весьма важную роль.

!!!, так проведите параллель. Тут примерно и происходит обмен мнениями как это может выглядеть в 4-ке.

[!!!]

Большой топор в 3.5 имеет статы очень схожие с мушкетом.  Двуручное, урон д12, крит х3.
Разница в типе оружия (ближний бой и дальний бой) компенсируется временем перезарядки мушкета (стандартное действие). Смотрим 4-рочную версию топора.
Двуручное, +2 атака, д12 урон, высокий крит - это эквивалентно Двуручное, урон д12, крит х3.
Все остальное компенсируем также временем перезарядки. И вуаля!..

Мушкет (двуручное, дальнего боя)
+2 атака   /  урон д12   /   330гп   /    10фунтв   /  огнестрельное /   высокий крит, зарядка стандартным действием.

[Dekk]

Абсолютно бесполезное оружие.

[!!!]

Абсолютно бесполезное оружие.

Видимо, как и в 3-шке.

[Dekk]

Видимо, как и в 3-шке.

В таком случае конверсия удалась.

[Melhior]

!!!, ВОТ! Чтобы не получалось такого бесполезного оружия в данном случае в тупую и не бралась конверсия, а разрабатывается новая оцифровка. 

[!!!]

Как вариант можно отконвертировать штурмовую винтовку и назвать ее мушкетом.
Мушкет РЕАЛЬНО странное оружие. Если есть желание, чтобы его модель походила на правду, а не на футуристическую скорострельную пушку, он ДОЛЖЕН перезаряжаться МЕДЛЕННО и иметь адекватный урон относительно другого оружия.

В принципе, его тактическое применение это один выстрел, а потом берем другое оружие, или уходим из "боя" на перезарядку (в рамках дд не выгодно). Бахнуть с дейлика nd12, с высоким критом не так уж и плохо.

[Dekk]

А где взять фиты чтобы хватило и на огнестрел и на обычное оружие? А если придётся отступать, то оружие так и останется валяться на земле.

[!!!]

А где взять фиты чтобы хватило и на огнестрел и на обычное оружие? А если придётся отступать, то оружие так и останется валяться на земле.

Это печально...
Значит все-таки делаем конверсию штурмовой винтовки в мушкет?
ЗЫ
Винтовки обычно на ремнях носят чтоб на землю не бросать каждый раз.

[Dekk]

У нас есть штурмовые луки, штурмовые арбалеты, так почему бы не быть штурмовым мушкетам?

Просто описанное не является оружием. Это такая энкаунтерная/дейли паверза неизвестного класса (какой-нибудь: ranged 10, Dex vs ref, d12+Dex dmg, crit 19-20 для не слишком эпичного энка).

[Абнера]

Уважаемые, чегой-то вы на мушкете зацыклились? )) Мушкет и 3,5 был стремной фигней, полезной только тем, что у него дальность была далеко превосходящая пистоль. Лично я использовала его исключительно в виде снайперской винтовки.

А вот пистоли куда более повседневная вещь дамского обихода.
Как вы их видите?

[lekso]

зачем вам вообще огнестрелка понадобилась?))
если просто для того, чтобы мой Иван-рейнджер-хуман смотрелся стильно в рубахе, шляпе с пером, и сигареткой в зубах, да и еще с пистолетом на ремне, то не знаю, возьмите статы обычного стрелкового оружия, и вместо crossbow в чар листе напишете pistol
мне как дму, было бы, грубо говоря, по барабану на механику, статы и прочее, главное чтоб мой игрок себя счастливо чувствовал, зная что у него !пистолет! а не арбалет
имхо) я бы заменил названия в книге)

[!!!]

Просто описанное не является оружием.

Не понял. 

А вот пистоли куда более повседневная вещь дамского обихода.
Как вы их видите?

По аналогии с одноручным топором.
Пистоль (одноручное, дальнего боя)
+2 атака   /  урон д10   /   165гп   /    2фунта   /  огнестрельное /   ??? , зарядка стандартным действием.

???, тк способность "универсальное" как-то не идет к пистолетам.

lekso, самое главное чтобы фан был, а так на вкус и цвет у каждого фломастеры разные.
Кому-то нужна точность циферок, кому-то общий антураж.

[lekso]

насчет фана полностью согласен


днд - это же не математика какая

[Кот Чеширский]

+2 атака   /  урон д10   /   165гп   /    2фунта   /  огнестрельное /   ??? , зарядка стандартным действием.

точно так же абсолютно бесполезное оружие

[Абнера]

нда, вот честно говоря после таких аналогий с топорами, я бы огнестрел в руки не взяла - фи, какая гадость ваша заливная рыба.

lekso, огнестрел понадобился, потому что в мире он есть.
и да, имхо, персонаж с двумя пистолями, круче чем с луком или арбалетом) даже круче, чем с многозарядным арбалетом)

не знаю, господа, но что-то мне вот не доставляет радости аналогия огнестрельного, для некоторых персонажей, загадочного и экзотического оружия с банальными топорами. Топроно это как-то, топорно-с. Нет в ваших рассуждениях изюминки-с, которая бы заинтересовала персонажа.
Если иное будет подобно всяком, где же разнообразии и свобода выбора? )

[!!!]

не знаю, господа, но что-то мне вот не доставляет радости аналогия огнестрельного, для некоторых персонажей, загадочного и экзотического оружия с банальными топорами. Топроно это как-то, топорно-с. Нет в ваших рассуждениях изюминки-с, которая бы заинтересовала персонажа.
Если иное будет подобно всяком, где же разнообразии и свобода выбора? )

Аналогия не с топорами а с абстрактными характеристиками.
Ладно, по просьбам трудящихся.
Штурмовой пстоль(одноручное, дальнего боя)
+3 атака   /  урон 2д8   /   165гп   /    2фунта   /  огнестрельное /   высокий крит, зарядка свободным действием, маленькое.
 

[Chronicler]

Мельхиор, ты что гонишь волну? Огнестрел будет хотя бы в Гамма Ворлд в октябре. А там 100% совместимость с базовым ДнД. Это если раньше не появится в Эберронодрагонах. Это если тебе критичен именно совсем визардовский материал и не устраивают их лицензированные партнёры.

[Azalin Rex]

Аналогия не с топорами а с абстрактными характеристиками.
Ладно, по просьбам трудящихся.
Штурмовой пстоль(одноручное, дальнего боя)
+3 атака   /  урон 2д8   /   165гп   /    2фунта   /  огнестрельное /   высокий крит, зарядка свободным действием, маленькое.
 

Это лучше имеющегося оружия.

да - нужна штурмовая винтовка. АБСОЛЮТНО не нужен никакой связанный с реальностью пистоль.

нужна как новое оружие - заменить название арбалета нельзя. технически можно сделать очень похожее на арбалет оружие, но смысла особого нет.

PS кстати придется дать огнестрелу counts as crossbow спецуху иначе половина воровских сил с ним отключится.

[Dekk]

Не понял. 

Атака с мушкета имеет высокий дамаг (плюс крит). Повторную атаку совершить в этом бою не получится. Это более чем описание произвольного энкаунтерного павера, а не оружия. Оружие с перезарядкой за стандарт не имеет смысла. Энка, которая говорит, что перс весело вытащил откуда-то пистоль и пальнул во врага, имеет смысл (хотя и не в том виде, в котором я её привёл).

[Leeder]

А вообще очень правильно, ИМХО, отметили следующую деталь: мастер должен чётко определить, что ему нужно от оцифровки огнестрела. Например, я вижу несколько вариантов:

1) Просто иначе выглядящее балансированное оружие дальнего боя. Тогда решение с небольшим изменением арбалета.

2) Антуражная деталь облика или манеры ведения боя каких-то монстров. Реализовать можно через паверы монстров или просто бутафорское описание.

3) Реально мощное оружие, не вытесняющее холодное и луки только из-за относительной редкости и дороговизны. Тогда уже полный полёт фантазии, и о балансе говорить не приходится.

[Melhior]

Azalin Rex,  может лучшемо сделать фичу для огнестрела, чтобы его мол вор юзарть. ?

[Azalin Rex]

2 мельхиор
Да, наверное, так нужно сделать.
фит при котором огнестрел считается арбалетом для воровских паверсов.

[Melhior]

ну да, сродни тем фитам, что Габаритное мили оружие приравневают к легкому мечу... только без минусов на снику.

[Volk_mephit]

Простите, а зачем вообще мушкет? Он заряжался больше минуты, он конкретно тяжелый в аденчурных событиях не применялся. Это оружие для линейного боя, но никак не для приключений.
Пистоль и аркебуза для схватки - оружие одного выстрела, чем и являлись.
если делаем игру веку по 17 - тогда основным оружием для городских приключений была бы шпага, рапира, сабля и т.д, и т.п.
Гранаты, пистоли, мушкетоны - на одно использование. Если мы делаем время, когда пороховое оружие только появилось, то забудьте про огнестрел за пределами сражения (редкие кулеврины точно бахнут один раз).
Если хочется огнестрела по выстрелу в раунд - играйте уж по Дикому Западу.

[Melhior]

Volk_mephit, выше уже уточнялось, что в ДАННОМ случае отталкиваемся НЕ от реалистичности. Реалистичность берем исключительно на заметку.
Посмотрите же тяжелый арбалет - который взодиться бог знает сколько времени. И ничего существует. Отталкиваясь скорее от сущности ТАКОГО арбалета и нужен огнестрел.

[Erih]

Первые револьверы и деринжеры, насколько я помню появились в в конце 16 века. + кто возьмется оценить технологический уровень фентезийного мира. Может от соответствует как раз середине 19го века

[Volk_mephit]

Я не вижу заметки реалистичности. Зачем тогда называть это мушкетом?
Тогда уж лучше штурмовую винтовку в одну руку и меч - во вторую. Можно плоскостной.
Именно ту функцию, которую вы хотите реализовать нужно назвать термином, хоть как-то похожим на прототип.
Вопрос. Почему именно пороховое оружие? Потому что хочется чего-то другого - тогда отдельная подсистема для этого времени.
Потому что хочется другой антуражной хрени по той же системе? Тогда это можно назвать не мушкетом, а святым рогом красного единорога - суть будет та же. Или можно размахивать телегой, кроша ей головы противникам. Почему нет?
Блин, мобильность мушкета похожа на мобильность переносного тарана. Почему бы тараном не сражаться?

Если середина 19 века - ну так вводите нормальные револьверы.
Револьверы века 16 по ТТХ от пистолей отличаться не будут. Нет там непрерывной стрельбы.