Система против сеттинга:

[Storyteller]

А уж про основную концепцию или идею сеттинга я вообще не понимаю.

Я подразумевал ситуации, когда сеттинг имеет выраженное стилистическое ядро, авторское мнение, которое находит выражение в структурах и деталях сеттинга. То есть то, что наряду с событиями и персонажами мира оставляет наибольшее впечатление.

[Uchenikkk]

а вот те, кто ищут нечто большего в играх, с ними такой прикол не пройдет.

ну, так тот, кто ищет - тот находит, наверное. Но, например, Стивен Кинг гарантирует - сесть и написать сеттинг ДО ТОГО, как там начнет происходить интересная история - идея не из лучших. Я полностью с ним согласен.

[Арсений]

Некоторые люди утверждают, что это искусство.

Я не очень вижу, какое это имеет отношение к тому, что я написал.

Если им платят гонорар, они автоматически перестают быть любителями. Вот в этом, как раз, и разница между любителями и профессионалами.

Ну, и таким образом мы приходим к тому, что любители, работающие на энтузиазме, нередко могут сделать как минимум не хуже, а иногда и лучше.

[Romulas]

Отдыхать я за игрой хотел. А мастер мне бах - и давай про особенности конструкции форс-мичей и богатую культуру ивоков. Тут ведь в "жизни" была темка про "почему я не вожу исторические сюжеты" или что-то вроде того. Да не потому, что сложно. А потому, что закончится срачем. Т.к. у одного Вейдер - му**к/злодей/тряпка, а у другого - Все правильно сделал.

Вот мы и нашли истину. Пиши своими словами: мне лень учить сеттинги, мне лень готовить игры заранее. Пиши, что тебе нравится выдумывать всякий бред сеттинги на ходу, т.к. это экономит кучу времени.

[nekroz]

Если им платят гонорар, они автоматически перестают быть любителями. Вот в этом, как раз, и разница между любителями и профессионалами.

А сеттинг их тоже автоматически из категории любительской поделки превращается в "сложный, продуманный, богатый лором мир", как только им первые деньги на счет падают?

[Snarls-at-Fleas]

Если им платят гонорар, они автоматически перестают быть любителями. Вот в этом, как раз, и разница между любителями и профессионалами.

Существует огромное количество доказательств того, что выплата гонораров не гарантирует качества и не спасает от написания махровой попсы, страдающей таким количеством нестыковок, которых не наделает группа ролевиков-импровизаторов, даже упоровшись веществами.

[Snarls-at-Fleas]

Вот мы и нашли истину. Пиши своими словами: мне лень учить сеттинги, мне лень готовить игры заранее. Пиши, что тебе нравится выдумывать всякий бред сеттинги на ходу, т.к. это экономит кучу времени.

Ну тогда уж и ты пиши своими словами: я не способен на творчество, мне лень придумывать свои сеттинги. Пиши, что тебе легче взять готовое решение, которое за тебя кто-то заранее сделал.

[Romulas]

А сеттинг их тоже автоматически из категории любительской поделки превращается в "сложный, продуманный, богатый лором мир", как только им первые деньги на счет падают?

Это превращается, обычно, после двух ситуаций - признанием культового, или хороших прибылей. А бывает все сразу.

[Romulas]

Ну тогда уж и ты пиши своими словами: я не способен на творчество, мне лень придумывать свои сеттинги. Пиши, что тебе легче взять готовое решение, которое за тебя кто-то заранее сделал.

ммм, а я же написал выше, разве нет?

http://rpg-world.org/index.php/topic,7173.msg159147.html#msg159147

Вот здесь.

[Snarls-at-Fleas]

Это превращается, обычно, после двух ситуаций - признанием культового, или хороших прибылей. А бывает все сразу.

Какие наивные люди, оказывается, встречаются на этом форуме

[Storyteller]

Официальные сеттинги точно пишут те же самые любители-самоучки, только с той разницей, что над ними висят гонорары, дедлайны и другие проекты, и нет особого желания и возможности держать в голове или выверять по бумаге весь огромный (и часто уже много раз перекроенный) канон.

Думаю, что после слова "пишут" следует поставить "в том числе" для уточнения.

[Romulas]

Я не очень вижу, какое это имеет отношение к тому, что я написал.
 Ну, и таким образом мы приходим к тому, что любители, работающие на энтузиазме, нередко могут сделать как минимум не хуже, а иногда и лучше.

Я к тому, что некоторые люди могут считать, что они делают искусство, или там творят - но на самом деле, люди могут делать простую херню, и на самом деле им надо уже искать работу

Тут примерно тоже самое. Хотя, если всех устраивает, и мастера, и игроков, то не вижу в этом ничего плохого. Каждый строчит, как он хочет.

[Redrick]

Вопрос был в другом. В начале мне почему-то казалось что люди, выбирающие ролевые игры, в большинстве своём более интересные и интеллектуальные чем обыватели. Вопрос сеттингов подводит к тому, что это не так. Выходит в ролевых так же как и в жизни есть толпа, то есть большинство, выбирающее из низкого искусства - различной попсы, всевозможных модных инди поделок на несколько страниц, либо дндобразные (ну или системоцентричные) игры где вместо отыгрыша упор на метагейм и прокачку. В тоже время есть, скажем так, люди-исследователи, которые с увлечением занимаются более сложными вещами, продуманными мирами с богатым лором и их историями (либо сами скурпулёзно создают такие миры). Вот именно с людьми второй категории мне хотелось бы общаться. Дело не в каких-либо претензиях, мне просто хотелось прояснить момент, так как у меня круг общения ролевой крайне небольшой и на всяких Ролеконах я ни разу не бывал.

Людям, которые утверждают нечто подобное, мне обычно хочется показать партию в Microscope RPG или что-то в том же духе.
Хотя сам я предпочитаю готовые сеттинги. Вот только среди любителей оных "большинства, выбирающего из низкого искусства" тоже хватает.

[Uchenikkk]

Вот мы и нашли истину. Пиши своими словами: мне лень учить сеттинги, мне лень готовить игры заранее. Пиши, что тебе нравится выдумывать всякий бред сеттинги на ходу, т.к. это экономит кучу времени.

Ну да, собственный бред мне и моим игрокам ближе, чем бред Лукаса, Каваторе, Макнила или ноунейма, возмомнившего себя офигенным писателем. Это нормально.
А еще я освоил ГУРПС. Типа, я не ленивый и могу в многабукаф. Разумеется, если в этом есть смысл.

[Storyteller]

я предложил им играть в Banestorm'е

Сочувствую наличию подобных игроков... Там достаточно небольшой объём для изучения.

[flannan]

Я подразумевал ситуации, когда сеттинг имеет выраженное стилистическое ядро, авторское мнение, которое находит выражение в структурах и деталях сеттинга. То есть то, что наряду с событиями и персонажами мира оставляет наибольшее впечатление.

А, ну тогда не переживай. На самом деле чаще всего автор его туда не закладывает. Это просто личные психологические особенности автора находят отражение в его произведениях.
*тут фланнан с ненавистью вспоминает ряд произведений и думает о том, какие плохие люди их авторы
Хотя существует мнение, что достаточно морально-гибкий автор может закладывать в произведение мнение его спонсора, это продвинутое упражнение, не рекомендуемое для любой деятельности, за которую не платят. Кроме того, в этом случае фальшь чувствуется за версту.

[Storyteller]

Это просто личные психологические особенности автора находят отражение в его произведениях

Так это же замечательно, когда человек смог запечатлеть частичку себя в творчестве. А в некоторых сеттингах, это может стать сутью сеттинга и его главных тем.

партию в Microscope RPG

Микроскоп - это совсем не то о чём я говорил, это не модная инди поделка как *W. На самом деле я бы и сам рад найти какой-то около игровой инструмент, который бы помогал создавать свою вселенную с нуля. Но пока удобных для себя не встречал. Лучший способ создания миров для меня - это совместное обсуждение (если в соавторстве) или прогуляться на природе / поймать вдохновение каким-либо способом, а потом записать мысли, всё остальное костыли на мой взгляд. Так можно заложить основы, а потом постепенно углублять их. Но на этом этапе идёт продумывание именно глобальных основ мира. Сделать из этого игру с конкретными персонажами, это слишком специфично и мало где подойдёт. А если не с нуля, а уже в общем частично определённом мире определённого жанра, то такого навалом, с таким я хорошо знаком.

[flannan]

Так это же замечательно, когда человек смог запечатлеть частичку себя в творчестве. А в некоторых сеттингах, это может стать сутью сеттинга и его главных тем.

Я просто считаю, что этот результат не будет зависеть от того, создан ли сеттинг заранее или придумывается на ходу. А если в процесс удастся подключить других игроков - в сеттинге и приключении отразятся и их личные особенности, отчего он станет богаче.

[Арсений]

Я к тому, что некоторые люди могут считать, что они делают искусство, или там творят - но на самом деле, люди могут делать простую херню, и на самом деле им надо уже искать работу

Тут примерно тоже самое. Хотя, если всех устраивает, и мастера, и игроков, то не вижу в этом ничего плохого. Каждый строчит, как он хочет.

Так были и люди, которые импрессионистов за искусство не считали, но где те люди, и где те импрессионисты.

То есть, мы снова возвращаемся к моему изначальному посылу - мне кажется очень странным, что в хобби, которое в первую очередь позиционируется, как творческое, на первое место ставится способность усваивать чужой материал, который, к тому же, нередко бывает довольно посредственного качества.

[Storyteller]

 

мне кажется очень странным, что в хобби, которое в первую очередь позиционируется, как творческое, на первое место ставится способность усваивать чужой материал

Мне всегда казалось что ролевая игра - это творчество перевоплощения. Участие в истории вымышленного мира его обитателем. При чём здесь категории чужого/ не чужого материала мне не понятно. Важно качество мира, его детализация, объём, притягательность его идей, чтобы тебе было интересно быть этим персонажем, чтобы ты понимал как этот мир устроен и как будет вести себя персонаж такого мира, что он видел и что переживал, к чему он стремится.

А не так что приходится постоянно отвлекаться на метаигровые обсуждения и долбить мастера на тему, что и как тут работает. Прописанный материал нужен, чтобы внести уточнения в психологию, обычаи, образ жизни, события, космологию итд итп и не важно кто является его автором. Важно чтобы отыгрыш был хорошим и истории органично вписывались в этот мир, чтобы процесс игры шёл гладко. Поэтому качество прописанного мира имеет такое большое значение. При этом история персонажей игроков становится частью этого большого мира, оставляя соответствующие впечатления.

[Redrick]

Микроскоп - это совсем не то о чём я говорил, это не модная инди поделка как *W.

Эээ... почему?) Инди? Несомненно. Модная? Не очень, конечно.

[Storyteller]

Эээ... почему?) Инди? Несомненно. Модная? Не очень, конечно.

Я и говорю, что Микроскоп не относится к категории обозначенной мною как "модные инди поделки")

[Redrick]

Я и пытаюсь узнать, почему он к ней не относится.

[Арсений]

Мне всегда казалось что ролевая игра - это творчество перевоплощения. Участие в истории иного мира его обитателем.

Ролевая игра это не в меньшей степени творчество созидания - когда ты создаешь персонажа, создаешь историю, видишь, как в процессе игры от твоих действий изменяется и твой персонаж, и мир, в котором он находится.

[Romulas]

Так были и люди, которые импрессионистов за искусство не считали, но где те люди, и где те импрессионисты.

А помимо импрессионистов, были наверняка писсуаристы, копрофилисты и прочие многие тысячи претендующих на признание.

То есть, мы снова возвращаемся к моему изначальному посылу - мне кажется очень странным, что в хобби, которое в первую очередь позиционируется, как творческое, на первое место ставится способность усваивать чужой материал, который, к тому же, нередко бывает довольно посредственного качества.

Чукча не читатель, чукча - писатель, да?

Тыкни пожалуйста пальцем, где указали, что это ставится на первое место? Я считаю, что усваивать чужой материал вообще полезное качество, не только для РПГ, но и по жизни. И почему обязательно надо усваивать материал именно посредственного качества?

[Romulas]

Важно чтобы отыгрыш был хорошим и истории органично вписывались в этот мир, чтобы процесс игры шёл гладко.

Ты ничего не знаешь, Джон Сноу Как же отыгрывать тогда бесчисленных Мэри Сью?

[Storyteller]

Я и пытаюсь узнать, почему он к ней не относится.

Ты уже сам отвечал выше. Очевидно, потому что не является модным, да и поделкой лично мне Микроскоп трудно назвать, хотя мне эта игра не импонирует

Ролевая игра это не в меньшей степени творчество созидания - когда ты создаешь персонажа, создаешь историю, видишь, как в процессе игры от твоих действий изменяется и твой персонаж, и мир, в котором он находится.

Хм, в моей компании при попытке предложить новую игру бывает один человек "жалуется" на то, что там трудно создавать персонажа, потому что мир не детализирован и непонятно как там всё должно работать. И я с этим целиком согласен.

А вообще. Создать персонажа с его историей, хорошо детализированный мир однозначно только помогает, перед тобою большое поле зацепок, идей, источников вдохновения, а так же конкретных событий и мест для предыстории персонажа.

[Арсений]

А помимо импрессионистов, были наверняка писсуаристы, копрофилисты и прочие многие тысячи претендующих на признание.

Я к тому, что некоторые люди могут считать, что это мазня, а она через сто лет будет в музеях висеть, учебниках описываться и за миллионы продаваться.

Тыкни пожалуйста пальцем, где указали, что это ставится на первое место? Я считаю, что усваивать чужой материал вообще полезное качество, не только для РПГ, но и по жизни. И почему обязательно надо усваивать материал именно посредственного качества?

Нет, ну подожди, ты уже не первую страницу пишешь, что неоплачиваемые ролевики могут создавать контент исключительно низкого качества, и единственное спасение - это низкооплачиваемые профессионалы. Из чего я делаю вывод, что способность способность усваивать чужой материал ты ставишь выше, чем способность создавать свой собственный.

[Mormon]

А не так что приходится постоянно отвлекаться на метаигровые обсуждения и долбить мастера на тему, что и как тут работает.

2d6

[Romulas]

Ну да, собственный бред мне и моим игрокам ближе, чем бред Лукаса, Каваторе, Макнила или ноунейма, возмомнившего себя офигенным писателем. Это нормально.
А еще я освоил ГУРПС. Типа, я не ленивый и могу в многабукаф. Разумеется, если в этом есть смысл.

Кому то нравится осваивать технический материал больше, чем художественный. Это нормально. У меня так же. Вот филологам и прочим гуманитариям наверно наоборот. Вот только они играют уже более сложные игры, с выездами, переодеваниями и так далее.