Система против сеттинга:

[Uchenikkk]

Еще, кстати, такой момент, что в ряде игр (включая AW) предыстория персонажа может рассказываться по ходу игры, а не быть известна зарнее.

это , бтв, вообще довольно распространенный художественный прием.

[Storyteller]

Ну теперь вам еще и термин "качественная игра" придется определить.

Главные критерии это
1) Относительно отыгрыша - персонажи действуют в соответствии с реалиями мира (втч своим происхождением, культурным наследием итд),а так же применяют знания о мире которые у них есть без частых метагейм остановок отыгрыша.

2) Относительно повествования - совершая поступки, персонажи развивают историю и развиваются со временем сами в определённых рамках свойственных жанру, если таковые имеются. Речь естественно не о прокачке)

[Romulas]

Понятно. Каждый играет как умеет. Вы вот умеете только с вышеописанными вещами. Мы уже умеем без них.

Да мы уже поняли, что вы лучшие) Зачем нам так часто об этом напоминать?))

[Storyteller]

Ок, "судья Дредд". Там тоже от сеттинга мазок-другой, пять минут брифинга в начала, фактически.

Так этим он и отстоен, что в фильме многое непонятно и это мешает искренне верить в происходящее (например: где реалии, а где условность?). Но насколько знаю есть вроде бы серия комиксов или что-то такое, где всё более-менее нормально детализировано.

[Uchenikkk]

Блин. Мне кажется, или настольные ролевики опять спорят о вкусах?
Oh noes. И я опять в этом участвую

[Uchenikkk]

Так этим он и отстоен

!?

[Snarls-at-Fleas]

Да мы уже поняли, что вы лучшие) Зачем нам так часто об этом напоминать?))

По моему это вы тут учите всех особым способам без которых невозможна "качественная" игра. Хотя определение настоящей качественной игры очень простое - если игрокам и ведущему понравилось, значит игра была качественная. Все остальное - пустая болтовня.

[nekroz]

Главные критерии это
1) Относительно отыгрыша - персонажи действуют в соответствии с реалиями мира (а так же своим происхождением, культурным наследием итд),а так же применяют знания о мире которые у них есть без метагейм остановок отыгрыша.

2) Относительно повествования - совершая поступки, персонажи развивают историю и развиваются со временем сами в определённых рамках свойственных жанру, если таковые имеются. Речь естественно не о прокачке)

Отлично. Первый пункт не требует сложных реалий, второй не требует вообще никаких. Нескольких широких мазков вполне хватает.

Так этим он и плох, что в фильме многое непонятно и это мешает искренне верить в происходящее (например: где реалии, а где условность?). Но насколько знаю есть вроде бы серия комиксов или что-то такое, где всё более-менее нормально детализировано.

Вы продолжаете пытаться опровергать примеры (которые я могу приводить годами) вместо того, чтобы опровергнуть само утверждение.

[Storyteller]

если игрокам и ведущему понравилось, значит игра была качественная

Это полнейшая субъективщина и глупость. Это тоже самое сказать, что гавно - это качественная еда, ведь каким-то едокам понравилось. 

[Snarls-at-Fleas]

Это полнейшая субъективщина и глупость.

Все остальные критерии - надуманное пустозвонство.

[Uchenikkk]

Это полнейшая субъективщина и глупость. Это тоже самое сказать, что гавно - это качественная (то есть полезная) еда, ведь каким-то едокам понравилось. 

Вы сейчас озвучили весьма глубокую мысль. Осталась самая малость - определить точные критерии говна.

[Storyteller]

Отлично. Первый пункт не требует сложных реалий

Ещё раз, повторюсь, так как вижу не доходит)

Дело в том, что не понимая как работает сеттинговый мир, какая была история у персонажа, как на нём отражается происхождение, культура, образование и события его жизни нельзя сделать качественную ролевую игру, ведь ролевая построена на отыгрыше персонажа. А о каком отыгрыше может идти речь, если ключевая информация о персонаже отсутствует или противоречит реалиям? Как я уже указывал ранее, это касается сеттингов-миров которые отличаются от нашего мира. И чем сильнее они отличаются тем больше прописанных сведений нужно знать.

[Storyteller]

Осталась самая малость - определить точные критерии говна.

можешь погуглить информацию из медицины по этому вопросу

[Snarls-at-Fleas]

Ещё раз, повторюсь, так как вижу не доходит)

 И чем сильнее они отличаются тем больше прописанных сведений нужно знать.

Нужно, похоже, только вам

[Uchenikkk]

В свете вышесказанного предлагаю запретить играть в НРИ людям, не имеющим актерского образования. 

[Storyteller]

Нужно, похоже, только вам

Нет, для проведения качественной игры. А иначе у вас получатся орки, которые вроде бы как выросли в племени, но действуют не с того не с сего как джентельмены. Или горожане ничего не знающие о местных обычаях.

В свете вышесказанного предлагаю запретить играть в НРИ людям, не имеющим актерского образования.

Хм, ну если большинство предпочитает низкопробное творчество, то это сложно вопринимать даже как шутку.

[Uchenikkk]

можешь погуглить информацию из медицины по этому вопросу

могу. но мне кажется, под говном вы подразумевали вовсе не продукт человеческого пищеварения.

[Snarls-at-Fleas]

Нет, для проведения качественной игры. А иначе у вас получатся орки, которые вроде бы как выросли в племени, но действуют не с того не с сего как джентельмены. Или горожане ничего не знающие о местных обычаях.

Я вожу качественные игры. И мне это не нужно. И моим игрокам не нужно.

[Uchenikkk]

у вас получатся орки, которые вроде бы как выросли в племени, но действуют не с того не с сего как джентельмены.

Эдгар Берроуз, "Тарзан"

[Dmitry Gerasimov]

Нет, для проведения качественной игры. А иначе у вас получатся орки, которые вроде бы как выросли в племени, но действуют не с того не с сего как джентельмены. Или горожане ничего не знающие о местных обычаях.

Почему?

[Snarls-at-Fleas]

Эдгар Берроуз, "Тарзан"

Бесполезно. Человек что-то говорит про то, что без прописанного мира будут клише и штампы, при этом сам настолько зашорен, что боится ступить за пределы этих самых клише и штампов.

[Romulas]

Ок, "судья Дредд". Там тоже от сеттинга мазок-другой, пять минут брифинга в начала, фактически. Чужой - сеттинг на момент первой части вообще отсутствует. Ну и список можно продолжать бесконечно - суть будет той же - в большинстве существующих историй сеттинг либо отсутствует, либо задан несколькими широкими мазками.

Сеттинг, это не только вводная и какое то маленькое описание. Это еще и структура: почему именно все так, а не иначе. На самом деле, утверждать, что сеттинг не важен - это очень странно. Сюжетов очень ограниченное количество, Жорж Польти насчитал 36. Меняется только сеттинг, но хуже от этого не становится.

Спойлер

[свернуть]

[Storyteller]

могу. но мне кажется, под говном вы подразумевали вовсе не продукт человеческого пищеварения.

ты ошибся, неправильно уловил контекст беседы наверное.

[nekroz]

Ещё раз, повторюсь, так как вижу не доходит)

Так ваша цитата ничего не говорит о количестве необходимых данных. Насколько глубоко надо понимать мир? Насколько сложным он должен быть? Насколько подробно должны быть прописаны происхождение/история/культура? Именно вопрос количества вы и обходите стороной, вводя всего две градации - мало и достаточно.

[Romulas]

По моему это вы тут учите всех особым способам без которых невозможна "качественная" игра. Хотя определение настоящей качественной игры очень простое - если игрокам и ведущему понравилось, значит игра была качественная. Все остальное - пустая болтовня.

Абсолютно согласен. Вот только не понимаю, почему вы утверждаете, что играть по чужим сеттингам - это плохо и не правильно.

[Snarls-at-Fleas]

На самом деле, утверждать, что сеттинг не важен - это очень странно.

Потому и не утверждаем. Но прописать его можно очень кратко. Если уметь.

[Storyteller]

Почему?

Потому что игрок не имел информации о городе в котором вырос его персонаж и из-за этого не учёл её в нужной ситуации
Потому что игрок не знал культуру племени орков и из-за этого не учёл её в нужной ситуации.

[nekroz]

Нет, для проведения качественной игры. А иначе у вас получатся орки, которые вроде бы как выросли в племени, но действуют не с того не с сего как джентельмены. Или горожане ничего не знающие о местных обычаях.

А сколько строк надо, чтобы описать орка в достаточной для отыгрыша степени? Подозреваю, что хватит сотни-другой слов.

[Snarls-at-Fleas]

Абсолютно согласен. Вот только не понимаю, почему вы утверждаете, что играть по чужим сеттингам - это плохо и не правильно.

Я этого не утверждал.

[nekroz]

Сеттинг, это не только вводная и какое то маленькое описание. Это еще и структура: почему именно все так, а не иначе. На самом деле, утверждать, что сеттинг не важен - это очень странно. Сюжетов очень ограниченное количество, Жорж Польти насчитал 36. Меняется только сеттинг, но хуже от этого не становится.

Спойлер

[свернуть]

И я задам вам тот же вопрос - а сколько строк нужно, чтобы описать рабочую структуру?