Вопросы и Ответы [DnD 4]

[Leeder]

Вопрос: имеется бард с фитами
Battle Song Expertise (Dragon 402)
Prerequisite: Bard
Benefit: You gain a +1 feat bonus to attack rolls you make with any weapon with which you have proficiency and with a wand or another item designated as a bard implement. This bonus increases to +2 at 11th level and +3 at 21st level. You also gain a +1 feat bonus to the number of squares that you can pull, push, or slide creatures with your bard attacks and bard paragon path attacks
и
Blade Initiate
Prerequisite:Int 13
Benefit:You gain training in the Arcana skill. Once per day, when you are wielding a blade, you can invoke the Swordmage Warding class feature. Until the end of the encounter, you gain a +1 bonus to AC (or a +3 bonus to AC if you have one hand free). In addition, you can use swordmage implements.

Добавляется ли бонус +1 от экспертизы, если бард использует клинок (не сонгблейд) в качестве имплемента?

Я бы сказал, что нет. Потому что клинок - это не bard implement, вне зависимости от того, может бард его использовать как имплемент посредством других фитов или нет.

[SerGor]

Потому что клинок - это не bard implement, вне зависимости от того, может бард его использовать как имплемент посредством других фитов или нет.

Да. Зато меч попадает в "with any weapon with which you have proficiency". Никаких ограничений, что с этим оружием бонус дается только на weapon атаки, фит не имеет, значит и на имплементные работает.

[Leeder]

Угу, только клинок в данном случае - не weapon, а implement.

[SerGor]

Угу, только клинок в данном случае - не weapon, а implement.

Он одновременно и weapon и implement. И если фит не говорит, что он дает +1 к атаке только на weapon attack с этим мечом, значит он дает бонус на все атаки с мечом, независимо от кейвордов.

[Lorimo]

Поэтому, имхо, максимум за минор поджигать.

Дисбаланс. Алхимический огонь стоит приличных для низкого уровня денег. Масло - куда дешевле.

[Leeder]

И если фит не говорит, что он дает +1 к атаке только на weapon attack с этим мечом, значит он дает бонус на все атаки с мечом, независимо от кейвордов.

Спорно, коллега. Я не видел подобных утверждений в правилах. Ты же не будешь прибавлять бонус владения оружием к атакам мечом как имплементом? А ведь в проф. бонусе тоже не сказано, что он применяется только на weapon attack.

[SerGor]

Дисбаланс. Алхимический огонь стоит приличных для низкого уровня денег. Масло - куда дешевле.

Вообще-то ДМГ в таких случаях рекомендует давать хоть лазерную пушку делать из битой посуды, если это по сюжету подходит, но потом стоимость этой пушки вычитать из будущих сокровищ. Поэтому алхимический огонь, сделанный из масла и ветоши в итоге обойдется персонажу ровно в те же 20 золотых. Просто они в будущем найдут на 20 золотых поменьше...
Поэтому баланс по цене - это не проблема. А поджиг за минор можно считать "ценой" за то, что действуешь не через фит Алхимия, а просто так.

Спорно, коллега. Я не видел подобных утверждений в правилах. Ты же не будешь прибавлять бонус владения оружием к атакам мечом как имплементом? А ведь в проф. бонусе тоже не сказано, что он применяется только на weapon attack.

Вот как раз это прописано - weapons as implement:

Using a Weapon as an Implement: If an adventurer is able to use a weapon as an implement, the weapon works like a normal implement, but the adventurer uses neither the weapon’s proficiency bonus nor its nonmagical weapon properties with his or her implement powers. For example, if a weapon has the high crit property, that property does not work with implement powers if the weapon can be used as an implement.

Правила ДнД 4е - "написано ровно то, что написано". Фит дает мне +1 к атакам с мечом? Дает. А как именно я атакую этим мечом, уже не важно - главное, что я этим мечом атакую.

[Leeder]

Фит дает мне +1 к атакам с мечом? Дает. А как именно я атакую этим мечом, уже не важно - главное, что я этим мечом атакую.

Мы опять уползаем на тему холивора, но всё же это исключительно твоё прочтение. Для меня, к примеру, если написано "with weapon", вполне очевидно, что идёт речь об использовании вещи как оружия. Если меч выступает в атаке как имплемент, а не как weapon - то он не попадает под условие attack roll with weapon. Это attack roll with implement.

Но вроде бы уже понятно, что внятного ответа в книгах нет, и аргументацию под свою т.з. подводить можно бесконечно. =)

[CTPAHHUK]

Согласен с СерГором по обоим вопросам. По мечу причина другая, но таки да - можно.

[Leeder]

Странник, а приведи свою аргументацию, если не сложно.

[CTPAHHUK]

Сейчас уже не сложно. )

С какого-то момента в системе убрали привязку имплементов по "классовости" и ввели систему "implement proficiency". С тех пор я открыто приравниваю всё по этому принципу. Если ты получил возможность пользоваться каким-то оружием как имплементом, то это твой бардовский имплемент. И неважно, что изначально он не бардовский, а после - не только бардовский. Вполне может быть, сама формулировка с "designated" и предназначена для ограничения способности до набора "ванд, сонгблейд, сонгбоу, инструмент", но я просто не вижу необходимости в таком ограничении. Да и к тому же, если равняться на формулировки, то верной становится трактовка СерГора: "attack with weapon" <> "weapon attack".

[ЛокиКот]

Книга Воинская сила-2 существует в русском переводе? И где искать. Нахожу только английские версии.

[Dark star]

Книга Воинская сила-2 существует в русском переводе? И где искать. Нахожу только английские версии.

Не существует.

[Melhior]

Книга Воинская сила-2 существует в русском переводе? И где искать. Нахожу только английские версии.

Нет её еще нет. Но все переводы по 4-ке выходят из под пера Студии Фантом (за рядом небольших исключений), так что вот ссылка: http://www.phantom-studio.ru/main

[ЛокиКот]

спасибо за ссылку, но у фантомов все читано-перечитано давно =) Будем ждать.

[Melhior]

спасибо за ссылку, но у фантомов все читано-перечитано давно =) Будем ждать.

http://rpg-world.org/index.php/topic,3819.0.html

В этой теме есть переводы Рассовых Комплитов... не от Фантомов. Если что.

[GromSky]

Вопрос этот здесь задавался, но все же задам его еще раз, уж простите.
Так все таки как работает сопротивляемость ко всем видам урона? а в точности уменьшает ли она урон от обычной атаки, без кейворда, скажем простой удар мечом при стандартной атаки?

[Dark star]

Вопрос этот здесь задавался, но все же задам его еще раз, уж простите.
Так все таки как работает сопротивляемость ко всем видам урона? а в точности уменьшает ли она урон от обычной атаки, без кейворда, скажем простой удар мечом при стандартной атаки?

Уменьшает. Т.е. если персонаж должен получить Х ран (не важно от чего и какого типа), а его сопротивляемость всему равна С, то на самом деле он получит Х-С ран (0 если С больше или равна Х).
Есть правда одно НО: у некоторых классов есть таланты, которые ранят героя, использующего их. Зачастую там явно прописано, что урон, нанесенный себе этим талантом нельзя уменьшить, поэтому в этом сл. сопротивляемость не будет работать.

[GromSky]

Спасибо за ответ

[GromSky]

Один знакомый игрок написал визардам, и задал вопрос как раз про это сопротивление всему урону, а вточности снизит ли он урон от оружия... пришел вот такой ответ:  Most weapon attack powers deal damage that has no type. It is simply physical damage. Since physical damage isn't a type, resist all will not reduce it. Получается все таки сопротивление всему урону не снижает обычный, так сказать физический, урон?

[CTPAHHUK]

Я бы рекомендовал послать этот вопрос ещё 4 раза и принять за ответ тот, который совпадает с большинством. Дело в том, что не все индусы из поддержки играли в ДнД. А тут люди играли и советуют верно: резист ко всему даёт сопротивление всему, даже от падения он будет работать.

[GromSky]

А может где то по правилам прописан этот момент? А то меня игроки съедят:)

[CTPAHHUK]

Он прописан ровно там же, где написано "resist all", т.е. в голове у читающего или, можно так выразиться, нигде. А вот в книжках такого конструкта как resist all не упоминается вообще. Зато упоминается "resist X to all damage". И если оборот "all damage" допускает двоякое прочтение, то я уж и не знаю, как их ещё убедить. Возможно, я где-то пропустил подобное упоминание, но больше чем уверен, что resist all = resist to all damage.

[Azalin Rex]

Какие Adventure Path существуют для 4 редакции кроме базового (Keep on Shadowfell) и того что был в журналах Денжен про Такхизис.

[Lorimo]

Есть версия War of the Burning Sky под 4е. 
Энворлдовский Zeitgeist.

Это если полные, а так есть всякие мини-кампейны на 3-5 модулей.

[Azalin Rex]

Не какие то они кустарные?

А что за миникампейны?

[Malefic]

Доброго времени суток! До сих пор точно не знаю вот что - при получении черты Мультиклассового Визарда, например, Варлоком, может ли он инструменты Визарда юзать для своих паверов? Стаффы там, орбы... До этого как-то не имело значения для нашей партии, сейчас вот Варлок решил мультиклассироваться, спрашивает. По RAW получается, что нельзя. Так ли это?

[SerGor]

Мультиклассовые черты бывают разные. Если в черте указано, что персонаж получает владение инструментами, то он получает. А если нет, то нет.

[Malefic]

Вы немного не так поняли. В ПХБ1 написано, что получивший черту Мультиклассовый Визард, может использовать инструменты Визарда как инструмент при использовании паверов Визарда и его Парагонов. Можно ли использовать орбы для паверов Варлока, не уточняется. Я это имел ввиду. 

[SerGor]

В оригинале текущей редакции правил:

Arcane Initiate [Multiclass Wizard]
Prerequisite: Int 13
Benefit: You gain training in the Arcana skill.
    Choose a 1st-level wizard at-will power. You can use that power once per encounter.
    In addition, you can use wizard implements.

- нет ограничения на только силы Визарада и его парагонов. Поэтому, конечно может.