Что им от нас нужно?

[astion]

Вопрос только как посчитать кол-во энергии, которое нам надо для того, чтобы разогнать такое чудо до 0.999c, а потом затормозить 

на ProjectRho вроде был калькулятор релятивистких кораблей но лучше не надо 0.999с это эпическая прорва энергии даже на 100кг массы уж на 18 млн тонн и представить страшно. Это будт Эксатонны эквивалента если не больше

После этого мы легко сможем прикинуть сколько нам нужно лишнего топлива, чтобы в разумные сроки таскать астероиды к Земле.

Смотря что понимать под разумными сроками

[Мистер Хомяк]

на ProjectRho вроде был калькулятор релятивистких кораблей но лучше не надо 0.999с это эпическая прорва энергии даже на 100кг массы уж на 18 млн тонн и представить страшно.

Чет не нашел. 
Да ладно прям прорва  при 0.999c у нас масса всего в 22 раза вырастет, делов-то!


Нет, ну конечно мы можем встать на хвост нашей фантазии и сказать, что мы летим с 0.9c, а родина слонов жукоглазов вовсе не в 500 световых, а всего в 60 световых... Но тогда для жукоглазов может не будет сюрпризом наличие людишек.

[LOKY1109]

Нет, ну конечно мы можем встать на хвост нашей фантазии и сказать, что мы летим с 0.9c, а родина слонов жукоглазов вовсе не в 500 световых, а всего в 60 световых... Но тогда для жукоглазов может не будет сюрпризом наличие людишек.

А у тебя стоит задача прилететь за какой-то конкретный срок?
Почему бы их родной планете не быть в 1000 (или больше) световых лет при скорости полёта 0,5 С (или меньше)? Что это принципиально изменит?

[Мистер Хомяк]

А у тебя стоит задача прилететь за какой-то конкретный срок?
Почему бы их родной планете не быть в 1000 (или больше) световых лет при скорости полёта 0,5 С (или меньше)? Что это принципиально изменит?

Ну у нас жукоглазы в анабиозе, они должны либо жить очень дофига лет, а это будет значить, что либо они тупы как пробки (у них метаболизм меееееееедленный), либо они нашли способ не стареть прям такой, чтобы ах. Или у нас волшебный анабиоз, в котором не стареют. 

[vsh]

Вопрос только как посчитать кол-во энергии, которое нам надо для того, чтобы разогнать такое чудо до 0.999c, а потом затормозить 

Полная кинетическая энергия этой штуки порядка 10^28 Джоулей (опять 10^28!).

[Мистер Хомяк]

Полная кинетическая энергия этой штуки порядка 10^28 Джоулей (опять 10^28!).

Ты учитывал релятивистские эффекты? Как ты это посчитал, можешь сказать?

[LOKY1109]

Ну у нас жукоглазы в анабиозе, они должны либо жить очень дофига лет, а это будет значить, что либо они тупы как пробки (у них метаболизм меееееееедленный), либо они нашли способ не стареть прям такой, чтобы ах. Или у нас волшебный анабиоз, в котором не стареют. 

Да пусть хоть ежемесячно популяцию обновляют или живут сотни лет. В чём беда?
Мы можем им срок жизни назначить.

[vsh]

Ты учитывал релятивистские эффекты? Как ты это посчитал, можешь сказать?

Релятивистская кинетическая энергия.

[Мистер Хомяк]

Релятивистская кинетическая энергия.

Дык, мог просто сказать: "Учел"

[Мистер Хомяк]

Так, ну грубо значит нам нужно приложить 3,6 *10^28 Дж энергии, чтобы разогнать эту штуку.
Если разгон нужно совершать с 4G, что для 0.999c займет ~88,5 дней, то мощность должна быть... 4,7 * 10^21 Ватт

Ага, а оценка энергопотребления Цивилизации Тип 1 должна быть... 10^17 Ватт...

Мда, многовато. Придется понижать скорость или экономить на массе.


Хотя для начала увеличим время разгона. Пусть будет 2G

[Dmitry Gerasimov]

Нужно чтобы когда наш кораблик неизбежно столкнется на 0.999с с космическим мусором размером с кулак из-за мгновенного падения скорости в результате передачи импульса все на борту у нас не подохли. На ум приходит какая-то вязкая среда в которой "плавает полезная территория", где все спят и все хранится и в случае столкновения этой полезной территории передается не 100% импульса. Увы, тут моих знаний недостаточно, поправьте меня, если я не прав.

Так на 0,999с весь кораблик будет представлять собой "вязкую среду". Как он сконструирован, вообще пофиг: это просто поток разогнанных частиц, а теми жалкими силами, которые держат эти частицы вместе, можно пренебречь.

Вопрос только как посчитать кол-во энергии, которое нам надо для того, чтобы разогнать такое чудо до 0.999c, а потом затормозить 

Ну, кинетическая энергия чуда на скорости в 0.999c составит немногим более 3,6 * 10^28 Дж, если я нигде не ошибся в размерности...

[Мистер Хомяк]

Сварганил табличку в экселе, ща выложу в гуглдоки.
По моим расчетам с такой массой нам делать нечего, надобно резать весовой бюджет и кардинально. Мы такой корабль даже до 0.1c с энергиями доступными Типу 1 цивилизации не сможем разогнать

[LOKY1109]

Сварганил табличку в экселе, ща выложу в гуглдоки.
По моим расчетам с такой массой нам делать нечего, надобно резать весовой бюджет и кардинально. Мы такой корабль даже до 0.1c с энергиями доступными Типу 1 цивилизации не сможем разогнать

Я всё ещё не понимаю почему этого мало.

[Мистер Хомяк]

Так на 0,999с весь кораблик будет представлять собой "вязкую среду". Как он сконструирован, вообще пофиг: это просто поток разогнанных частиц, а теми жалкими силами, которые держат эти частицы вместе, можно пренебречь.

Ты знаешь, я вот явно двигаюсь со скоростью очень близкой к скорости света относительно чего-то в этой вселенной (зуб даю, можно найти относительно чего я так двигаюсь) - и ничего, вроде ручки/ножки на месте, в поток частиц не превратился...

[Мистер Хомяк]

Я всё ещё не понимаю почему этого мало.

Даже если мы учтем, что жукоглазы "копили" энергию 50 лет, то мы не можем рассчитывать на то, что они смогут сварганить что-то (чудо-пушку, пофиг что) с мощностью более 50 * 10^17 Ватт.

[Мистер Хомяк]

Итак, по моим прикидкам, более-менее разумно звучит вот такое вот нечто.

Жукоглазы делают корабль в 10 раз меньше, чем я первоначально считал. Поджимаемся где можем, вывозим с планеты не 100 тысяч, а где-нибудь 40 тысяч, промышленности поменьше, боевых скафандров по-минимуму, и уж тем более никаких космошаттлов. Берем с собой запас генома, чтобы "вкалывать" самкам, чтобы приземлившись на землю рожали как кролики.

Лететь мы тоже будем скромнее - всего с 0.6с, планета наша в 100 световых годах от Земли (это по идее должно обеспечивать достаточный временной зазор, чтобы Земля не начала светится разным излучением как елка). Лететь мы до нее будем 166 лет, на борту за это время пройдет 133 года. Жукоглазы у нас все как на подбор снабжены вакциной долголетия и отправляются в полет в подростковом возрасте, так что еще 10-15 лет у самок до "климакса" точно есть, хотя сроки уже реально поджимают, злые жукоглазые ученые говорят, что есть шанс, что аж до 40% самок прилетят уже без способности к зачатию (спасибо возрасту и заморозке)
Разгонялись до такой скорости мы в экономном режиме (0.25 G) целых 2.33 года, а вот тормозить будем быстро, не меньше 2 G (собственно всю энергию в виде антиматерии и набирали ради торможения, разгон обеспечивало что-то на планете), что займет всего 0,29 года.

[Фелкен]

Даже если мы учтем, что жукоглазы "копили" энергию 50 лет, то мы не можем рассчитывать на то, что они смогут сварганить что-то (чудо-пушку, пофиг что) с мощностью более 50 * 10^17 Ватт.

Если у нас нет итс-меджик-девайса который может инициировать эффект не описываемый известной человечеству наукой, и для работы/разового пуска которого энергии нужно столько сколько у нас по условиям есть. Ну а без итс-меджика мы и так тонем в рассчётах или сложность натягивания несчастной совы под исходные условия (с высадкой на земле алиенов с минимальной подготовкой и войной  против человечества с сопоставимыми шансами на победу) становится избыточной, imao.

И да, вроде последний сценарий астиона с "условными енотами" выглядит достаточно конструктивным, если бы я вдруг заходел провести что-то подобное вполне возможно что я мог бы его позаимствовать.

[Мистер Хомяк]

И да, вроде последний сценарий астиона с "условными енотами" выглядит достаточно конструктивным, если бы я вдруг заходел провести что-то подобное вполне возможно что я мог бы его позаимствовать.

В плане с енотами лишь одно узкое место - как это вышло, что на 0.7 G планете эволюционировали МАЛЕНЬКИЕ разумные существа. Там же все должны быть, кхм, крупняшами с длиииннныыыми рууууккккаааами и ногами и вообще желательно должны летать.


А вообще что касается итс-меджик девайсов. Вот есть такой рассказ, если правильно помню Тау Ноль. Считается твердотой-твердокаменной, ан нет, даже там есть итс-меджик девайс.

[astion]

В плане с енотами лишь одно узкое место - как это вышло, что на 0.7 G планете эволюционировали МАЛЕНЬКИЕ разумные существа. Там же все должны быть, кхм, крупняшами с длиииннныыыми рууууккккаааами и ногами и вообще желательно должны летать.

НИша такая была - на фоне огромных летающих хищников интеллект сумели развить только небольшие норные всеядные с развитым стайным инстинктом

А так на самом деле пофиг какие они - просто маленький разумный + низкая гравитация это самая выгодная комбинация для рывка в космос

[Фелкен]

В плане с енотами лишь одно узкое место - как это вышло, что на 0.7 G планете эволюционировали МАЛЕНЬКИЕ разумные существа. Там же все должны быть, кхм, крупняшами с длиииннныыыми рууууккккаааами и ногами и вообще желательно должны летать.

Ну эта-то деталь вообще исправляется/изменяется множеством образов. Как например - симбиоз нескольких видов разного размера (степень разумности может отличаться) так и вариант с метаморфозой (ами) в течении жизненного цикла, при этом для начальных стадий размер может быть небольшим а у поздних наоборот - вплоть до гигантских (опционально в отдельных случаях). Опять этим же можно обьяснить устойчивость к перегрузкам, отсутствие проблем с криосном на некотором периоде, отсутствие возможности "немного подождать", ну и добавить там "крипоты" или чего нам по сюжету нужно.

[Фелкен]

дабл пост/мисклик

[Dmitry Gerasimov]

Ты знаешь, я вот явно двигаюсь со скоростью очень близкой к скорости света относительно чего-то в этой вселенной (зуб даю, можно найти относительно чего я так двигаюсь) - и ничего, вроде ручки/ножки на месте, в поток частиц не превратился...

Ну, ты понимаешь, что употребляя настоящее время глагола и словосочетание "на месте", ты очень много на себя берёшь...

[LOKY1109]

Даже если мы учтем, что жукоглазы "копили" энергию 50 лет, то мы не можем рассчитывать на то, что они смогут сварганить что-то (чудо-пушку, пофиг что) с мощностью более 50 * 10^17 Ватт.

нет, почему мало 0,01 С

[astion]

Сварганил табличку в экселе, ща выложу в гуглдоки.
По моим расчетам с такой массой нам делать нечего, надобно резать весовой бюджет и кардинально. Мы такой корабль даже до 0.1c с энергиями доступными Типу 1 цивилизации не сможем разогнать

Если не заморачиваться на внешний разгон а делать корабль трёх ступенчатым ( Первая ступень отлёт, вторая торможение, третья посадка)
То 0.3с можно взять даже с нашими технологиями
А если ребята по продвинутей то и 0.4с-0.5с на SWR
просто за кадром останется эпический (в тысячу раз примерно тяжелее) бустер и не менее монструозная тормозная ступень (в 300-500 раз тяжеле чем спускаемая капсула)

Потому что дело не в доступной цивилизации энергии а в доступном УИ и предельной скорости истечения, а уж тетраборид урана они где нибудь найдут - может у них там залежи.

[LOKY1109]

Ты знаешь, я вот явно двигаюсь со скоростью очень близкой к скорости света относительно чего-то в этой вселенной (зуб даю, можно найти относительно чего я так двигаюсь) - и ничего, вроде ручки/ножки на месте, в поток частиц не превратился...

Кстати да, с точки зрения наблюдателя относительно которого ты так движешься, ты именно, что поток частиц. )))

[Witcher]

нет, почему мало 0,01 С

0.01 C - это максимум соседняя звезда либо корабль поколений. Второе подразумевает стабильную на длительном отрезке времени замкнутую экосистему, что довольно сложно (хотя в смысле создания цейнота - ОК).

Правда, у 0.01 С есть один большой плюс - его можно без особых натяжек описать с уровнем технологий непринципиально превышающем наши сегодняшние.

[LOKY1109]

0.01 C - это максимум соседняя звезда либо корабль поколений. Второе подразумевает стабильную на длительном отрезке времени замкнутую экосистему, что довольно сложно (хотя в смысле создания цейнота - ОК).

Правда, у 0.01 С есть один большой плюс - его можно без особых натяжек описать с уровнем технологий непринципиально превышающем наши сегодняшние.

Сплошные плюсы. )))

[flannan]

Всё остальное после окончательной победы.Да вообще никогда не получится - потому что если их технологии позволяют шахты к центру планеты и орбитальные лифты при 1.2g - то их "боевой скафандр" взять можно будет только ядерной бомбой.

Ну а в чём проблема? надо взять ядерной бомбой - возьмём ядерной бомбой. У нас их больше, чем у инопланетян боевых скафандров.

Если же у них некий propelantless движитель - то это настолько omfg круто , что ещё раз подчёркивает невозможность хоть как то трепыхаться против них

Вовсе нет. Мы можем постулировать альтернативный способ движения настолько простым или сложным, насколько захотим. См. "A Road Not Taken", где межзвёздные перелёты - дело времён Наполеона, просто земляне эту технологию прозевали.

ты пойми меня Хомяк не то чтобы то что ты описываешь,- не возможно.
Просто сову на глобус придётся натягивать НАМНОГО сильнее чтоб против таких крутых инопланетян можно было бы хоть что то сделать

Мы - сеттингостроители. Нас не беспокоит наиболее вероятный прогноз будущего. У нас божественная власть над сеттингом, и миссия - сделать его интересным. Нам не привыкать натягивать пернатых на глобус.

[Dmitry Gerasimov]

Мы - сеттингостроители. Нас не беспокоит наиболее вероятный прогноз будущего. У нас божественная власть над сеттингом, и миссия - сделать его интересным. Нам не привыкать натягивать пернатых на глобус.

Мы -- истинное лицо Ванталы.