Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Предположим что вы добрый король генерик фентезийного королевства , и вам приспичило повоевать с соседями (злой магократической деспотией с некромантическим уклоном)

Ваши вассалы гипотетически обязаны выставить суммарно 1329 рыцарей не считая прочего военного люда , однако большинство из них предпочло откупиться

оставив вас с 3 миллионами золотых на которые надо бы снарядить армию. 

Несколько ограничений

1) Вы добрый король доброго королевства в котором очень влиятельна добрая церковь - если что нибудь что вы хотели бы сделать не одобрит LG клерик условного Пелора то вы не можете этого делать.

2) Самый могущественный кастер вашего королевства это жрец 16 уровня, и нет, этот старенький святой отец не пойдёт лично громить супостата , но всячески одобряя ваше начинание может сотворить чудо-другое. Если же вообще брать всех кастеров (считая бардов) то грубо говоря 15 человек 11-15 лвл , 80 человек 7-10, 190 человек- 3-6, и около 400 человек 1-2. Большинство из которых жрецы , потом идут барды, и в следовых количествах (10-15% от общего числа) сорки и визарды. Они все готовы вам помогать но не за бесплатно. Соответственно если хотите маг шмоток то их надо крафтить наличным персоналом (купить в условном Сигиле нельзя)

3) Нанять солдатни вида Warrior 3 вы в принципе можете столько сколько надо держа в уме что такой бравый парень стоит 1 золотой в день +еда , профессионалы типа Fighter 3 стоят уже 5 золотых в день , на что то большее рассчитывать массово не приходится

4) Конклав добрых церквей готов выделить под ваше начинание 100 клериков 1 ур и 50 -3 ур и 8шт-9 уровня- эти воители света готовы непосредственно сражаться в рядах вашего войска забесплатно , и поступают экипированными (см NPC codex ) но можно и переэкипировать.

5) Благородные и прочее джентри таки выставит 150-200 рыцарей жаждущих славы вида Cavalier 5, с оруженосцами (по 3 штуки на рыцаря вида Warrior 3) и с лошадками но переэкипировать их нельзя.

6) Воевать предполагается с городом государством (Метрополис на 80к населения) которое которолирует окретсности гдето 80х80 миль
с ещё двумя мелкими городами (7 и 5 тыс соотвественно) и тучей деревень - всё скопом гдето 400 тыс населения.
Предполагается что население, если его сильно не грабить встретит с цветами освободителей от гнёта магократии.

7) Времени на подготовку 1 год.

Что купим? Кого наймём? Что скрафтим?

Известная информация о противнике
1) Злобные деспоты широко используют нежить вида troll sceleton привязанную к death head talisman - общее количество оценить сложно но речь идёт о порядка 1000

2) Злобные деспоты имеют тенденцию выпускать бродячую неконтролируемую нежить на путях армии (или коммуникациях) вида apocalypse zombie в больших количествах (общим числом за раз до 200 группами по 10-20)

3) Злобные деспоты имеют тенденцию применять летающие каменные форты вида animate object collosal в которых сидят лучники числом порядка 20

4) У злобных деспотов есть гвардия вида juju zombie hobgoblin fighter 3\Ranger 1 - числом ровно 100 -  обычно выступают как командиры тупой нежити (через талисманы)

5) У злобных деспотов есть элитная гвардия (лазурная гвардия) числом 30 - вида juju zombie fighter 7 умеющие делать дим дор 3 раза в день и обладающие dimensional agility

6) Злобные деспоты широко применяют конструктов можно смело говорить о 300 Graven guardian

7) Злобные деспоты демонстрировали возможность поднять до 200 HD juju zombie  за день.
 

Ссылка

Автор Тема: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?  (Прочитано 15055 раз)

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #30 : Ноября 23, 2015, 13:06 »
Мне кажется, что главное надо начать с разведки - выяснить кто конкретно противостоит, сколько, какого уровня, какие у них атакующие и защитные средства.

P.S. Во, уже что-то. А что там с приключенцами и магами? Какой у них круг доступен из не некромантской магии?
А как это выяснить? Не пойдёшь же и не спросишь.
Круг доступен это более менее известено 1 с 8м кругом (арканист с упором на энчантмент) и 2е с 7м кругом (визард конжурер(суммонер),  оракул некромант(жужу оракул),
и 1 мистик теург с 6м кругом и там и там. Плюс человек 5 "старших учеников" с 4-5 кругом, и около 30 учеников с 1-2 кругом.
Это так сказать точно доступные силы, так что там ещё порядком народу тусует но деспотам они не подчиняются и не факт что будут помогать.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #31 : Ноября 23, 2015, 13:08 »
Но это экономически нерационально :)

Не могу представить себе могущественного темного волшебника, не мыслящего стратегически!
Они как раз мыслят стратегически - у них уже больше доступных реагентов чем могут переварить и они сами и все их ученики, дальнейшее увеличение ресурсной базы им ничего не даст кроме гемороя по её (базы) контролю. Кастер в пике может переваривать 1250gp эквивалента в день (грубо 500к гп в год). Всё что больше не в коня корм а у них уже больше причём заметно больше.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #32 : Ноября 23, 2015, 13:10 »
Так я не против Wand как факта - мне просто кажется что армия построенная целиком вокруг них субоптимальна - и будет покрошена в кашу врагом с последующим лутанием вандов.

Я пока что не вижу минусов такой армии в условиях адской эффективности файерболов на поле боя.
Она меньше, она мобильнее, она не требует головной боли со снабжением, она обладает потрясающей дальностью поражения врагов (600 футов, для композитного лука это емнип -10 штраф на атаку), но главное - в бою она способна массово крошить врагов с потрясающей эффективностью и скоростью по площадям, что полностью нивелирует численное преимущество потенциального врага.

При условии, что у нас опять же идет игра по приключенственным правилам (а не правилам масскомбата какого-нить), то чтобы пешему рукопашнику в среднем доспехе преодолеть расстояние 600 футов бегом нужно потратить 600 / (20*4) = 8 раундов, конному по ровной местности - где-то 3 раунда. За это время их уже испарят по несколько раз.
Если же мы говорим о лучниках, то примитивные 19 АС (+1 dex, +4 mage armor, +4 shield) в укрытии (+4 AC) становятся для обычных варриоров на дистанции даже 300 футов (-4 атака) непреодолимой проблемой, такой, что они будут попадать примерно только 1 из 10 или даже 1 из 20.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #33 : Ноября 23, 2015, 13:17 »
Я пока что не вижу минусов такой армии в условиях адской эффективности файерболов на поле боя.
Она меньше, она мобильнее, она не требует головной боли со снабжением, она обладает потрясающей дальностью поражения врагов (600 футов, для композитного лука это емнип -10 штраф на атаку), но главное - в бою она способна массово крошить врагов с потрясающей эффективностью и скоростью по площадям, что полностью нивелирует численное преимущество потенциального врага.

При условии, что у нас опять же идет игра по приключенственным правилам (а не правилам масскомбата какого-нить), то чтобы пешему рукопашнику в среднем доспехе преодолеть расстояние 600 футов бегом нужно потратить 600 / (20*4) = 8 раундов, конному по ровной местности - где-то 3 раунда. За это время их уже испарят по несколько раз.
Если же мы говорим о лучниках, то примитивные 19 АС (+1 dex, +4 mage armor, +4 shield) в укрытии (+4 AC) становятся для обычных варриоров на дистанции даже 300 футов (-4 атака) непреодолимой проблемой, такой, что они будут попадать примерно только 1 из 10 или даже 1 из 20.

Ну тут понимаешь какое дело
Во первых не факт что у тебя будет 600 футов (есть же дальности энкаунтера и в каких нить лесистых холмах могут зажать по полной) , во вторых не факт что противник будет бежать- он может скакать, может лететь, может даже димдориться в самую гущу твоих рядов или подкрадываться под покровом ночи.
Во вторых есть риск что противник поняв твой модус операнди-  набежит на тебя под резистами и  полутает все ванды с хладных трупов.
В третьих есть ещё всякие иллюзии например невидимость
В четвёртых есть всякие телепортирующиеся диаволицы неуязвимые к огню типа Эриний которых вполне может призвать противник (в скромных количествах скажем по 4hd на CL заклинателя) но даже этого может хватить с лихвой.

Самое главное как ты защитишь свой отряд от 10х ребят с вандами файрбола и потами на флай и инвизиблу?

А как будешь охранять пути снабжения? кто будет занимать деревни? кто штурмовать города?
PS

Ну и если bloody скелеты будут реально наступать редкими цепями - то можно тупо израсходовать свой боезапас
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 13:22 от astion »

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #34 : Ноября 23, 2015, 13:27 »
Это конструкт сделанный через анимейт, его нельзя сдиспелить.
Они живут в другой парадигме ценностей - завоёвывать мир им нафиг не упёрлось.
Зато можно сбить.
Требучеты и кастеры с тру страйками.

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #35 : Ноября 23, 2015, 13:28 »
Зато можно сбить.
Требучеты и кастеры с тру страйками.
Можно покупайте требушеты и то что будет их возить.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #36 : Ноября 23, 2015, 13:29 »
Я пока что не вижу минусов такой армии в условиях адской эффективности файерболов на поле боя.
Она меньше, она мобильнее, она не требует головной боли со снабжением, она обладает потрясающей дальностью поражения врагов (600 футов, для композитного лука это емнип -10 штраф на атаку), но главное - в бою она способна массово крошить врагов с потрясающей эффективностью и скоростью по площадям, что полностью нивелирует численное преимущество потенциального врага.

При условии, что у нас опять же идет игра по приключенственным правилам (а не правилам масскомбата какого-нить), то чтобы пешему рукопашнику в среднем доспехе преодолеть расстояние 600 футов бегом нужно потратить 600 / (20*4) = 8 раундов, конному по ровной местности - где-то 3 раунда. За это время их уже испарят по несколько раз.
Если же мы говорим о лучниках, то примитивные 19 АС (+1 dex, +4 mage armor, +4 shield) в укрытии (+4 AC) становятся для обычных варриоров на дистанции даже 300 футов (-4 атака) непреодолимой проблемой, такой, что они будут попадать примерно только 1 из 10 или даже 1 из 20.
Слеера-снайперы дешевле же.
Маги режутся спецназом рогами с теми же вандами фаерболлов.
Апд. Собственно, астион уже все сказал.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 13:31 от Palant »

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #37 : Ноября 23, 2015, 13:30 »
Можно покупайте требушеты и то что будет их возить.
Ну, как бы пускай добрый король покупает.

еще как вариант я бы сделал пачку сорков с контрол андед и пошел переманивать вражеских зомбей.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 226
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #38 : Ноября 23, 2015, 13:35 »
Во вторых есть риск что противник поняв твой модус операнди - набежит на тебя под резистами и  полутает все ванды с хладных трупов.

Нужно сделать артиллерию мобильной.
И самому нападать из под инвиза ночью.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #39 : Ноября 23, 2015, 13:41 »
Ну тут понимаешь какое дело
Во первых не факт что у тебя будет 600 футов (есть же дальности энкаунтера и в каких нить лесистых холмах могут зажать по полной) , во вторых не факт что противник будет бежать- он может скакать, может лететь, может даже димдориться в самую гущу твоих рядов или подкрадываться под покровом ночи.
Во вторых есть риск что противник поняв твой модус операнди-  набежит на тебя под резистами и  полутает все ванды с хладных трупов.
В третьих есть ещё всякие иллюзии например невидимость
В четвёртых есть всякие телепортирующиеся диаволицы неуязвимые к огню типа Эриний которых вполне может призвать противник (в скромных количествах скажем по 4hd на CL заклинателя) но даже этого может хватить с лихвой.

Самое главное как ты защитишь свой отряд от 10х ребят с вандами файрбола и потами на флай и инвизиблу?

А как будешь охранять пути снабжения? кто будет занимать деревни? кто штурмовать города?

Цитировать
Во первых не факт что у тебя будет 600 футов (есть же дальности энкаунтера и в каких нить лесистых холмах могут зажать по полной)

Хочешь сказать многотысячная вражеская армия подкрадется к нам незаметно менее чем на 600 футов?  :lol:

Цитировать
Во вторых есть риск что противник поняв твой модус операнди-  набежит на тебя под резистами и  полутает все ванды с хладных трупов.

Значит еще раз, чтобы было понятно - резисты в лучшем случае:
а. имеют длительность 10 минут
в. защищают только от одного элемента из ну хотя бы 3х самых распространенных (огонь, холод, электричество)
б. требуют кастера на каждые 10 рыл, который может побивать CL DC 11
в. требуют идеальной организации армии, когда процесс обкаста поставлен на организованный поток без раздолбайства, без хаоса и т.д.
г. требуют эти самые свитки, которые должны быть заготовлены в массовом кол-ве (кем? за 1 день делается 1 свиток и нам нужен кастер 10 левела)

Зная все это дело, пользуясь повышенной мобильностью (дать сотне кастеров с вандами тех же коняшек несравненно проще, чем тысяче) мы без труда можем использовать в качестве основы тактику hit and run.

Цитировать
В третьих есть ещё всякие иллюзии например невидимость

отличный спелл, который длится минуту за уровень, в масс комбате он кончится еще до того, как все построятся. если у нас сколь угодно серьезно предполагается война армий, то армии должны знать как бороться с такими лазутчиками.

Цитировать
В четвёртых есть всякие телепортирующиеся диаволицы неуязвимые к огню типа Эриний которых вполне может призвать противник (в скромных количествах скажем по 4hd на CL заклинателя) но даже этого может хватить с лихвой.

Телепортирующиеся дьяволицы, приключенцы 10 уровня и прочее веселье - это за пределами строения армии. Я тебе army backbone говорю, а не про спецотряды.
Со спецотрядами будут сражаться наши спецотряды специально натренированных ангелов/боевых селестиал дире хомяков.

Цитировать
Самое главное как ты защитишь свой отряд от 10х ребят с вандами файрбола и потами на флай и инвизиблу?

Точно так же, как предполагается защищать х-тысячную армию от этих же пацанов, которые прилетят сжигать наш склад с провизией.
Боль всех этих штук заключается в длительности эффетов. Минута за уровень? У вас развед отряды стоят в 10 футах от основного расположения войска? дозорные, засады, вот это все где? как вы позволили подобраться к себе на расстояние 5 минут перемещения? Такими темпами к вам придет не группа с инвизом, а полноценный боевой отряд, который зарежет всех во сне.

Цитировать
А как будешь охранять пути снабжения? кто будет занимать деревни? кто штурмовать города?

Меньше армия - меньше путей снабжения. Наша задача - разгромить армию противника в генеральных сражениях, затем уже пустые деревни могут занять и крестьянское ополчение с вилами.
Города берутся точно также, как и все остальное. Осадные машины, обслуживающий персонал и наши бравые фаербольщики, которые сжигают в еще более удачных условиях (места меньше в городских условиях) врагов на расстоянии.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #40 : Ноября 23, 2015, 13:51 »
Хочешь сказать многотысячная вражеская армия подкрадется к нам незаметно менее чем на 600 футов?  :lol:

5 рог будут методично их вырезать ночью. Зачем армия.?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #41 : Ноября 23, 2015, 13:52 »
5 рог будут методично их вырезать ночью. Зачем армия.?

Я предлагаю пойти еще дальше. Зачем нам вообще армия, если 5 рог могут прийти и зарезать всех командиров. Ну пять рог жеж!

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #42 : Ноября 23, 2015, 13:55 »
Хочешь сказать многотысячная вражеская армия подкрадется к нам незаметно менее чем на 600 футов?  :lol:
История знает такие случаи
Цитировать
Значит еще раз, чтобы было понятно - резисты в лучшем случае:
а. имеют длительность 10 минут
в. защищают только от одного элемента из ну хотя бы 3х самых распространенных (огонь, холод, электричество)
б. требуют кастера на каждые 10 рыл, который может побивать CL DC 11
в. требуют идеальной организации армии, когда процесс обкаста поставлен на организованный поток без раздолбайства, без хаоса и т.д.
г. требуют эти самые свитки, которые должны быть заготовлены в массовом кол-ве (кем? за 1 день делается 1 свиток и нам нужен кастер 10 левела)
Заклятье легальная цель для Potion\Oil так что кастер нужен только для "сделать"
Цитировать
Зная все это дело, пользуясь повышенной мобильностью (дать сотне кастеров с вандами тех же коняшек несравненно проще, чем тысяче) мы без труда можем использовать в качестве основы тактику hit and run.
Тактикой хит н ран город не штурмануть.

Цитировать
отличный спелл, который длится минуту за уровень, в масс комбате он кончится еще до того, как все построятся. если у нас сколь угодно серьезно предполагается война армий, то армии должны знать как бороться с такими лазутчиками.
Ты не купил средств борьбы.
Цитировать
Телепортирующиеся дьяволицы, приключенцы 10 уровня и прочее веселье - это за пределами строения армии. Я тебе army backbone говорю, а не про спецотряды.
Со спецотрядами будут сражаться наши спецотряды специально натренированных ангелов/боевых селестиал дире хомяков.
Ты не выделил средств на спец отряды
Цитировать
Точно так же, как предполагается защищать х-тысячную армию от этих же пацанов, которые прилетят сжигать наш склад с провизией.
Передовыми летающими дозорами с си инвиз- но у тебя то таких не куплено.

Цитировать
Города берутся точно также, как и все остальное. Осадные машины, обслуживающий персонал и наши бравые фаербольщики, которые сжигают в еще более удачных условиях (места меньше в городских условиях) врагов на расстоянии.
дык осадные машины то не куплены.
PS
Iron Golem 5 шт , или кариатид колумн 100шт ? да или таже сотня Гравен Гвардианов- тупо затопчут бравых файрбольщиков.

Оффлайн jes490

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • coding
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #43 : Ноября 23, 2015, 14:13 »
Еще вариантов (отдельные друг от друга):

   - проводим предварительную разведку, желательно дивинациями --> получаем стратегическое (на ранних этапах разведки) и тактическое (на поздних) преимущество при успехе
   - заминировать поле боя глифами (200 gp/каст, 5 ft^2/уровень); т.е. чтобы заминировать приблизительно 1.5 кв. км. земли священниками 10 уровня нам нужно где-то 200.000 gp, причем местность можно растянуть в длину, шириной в 150 метров, например, тогда мы уже покроем где-то 10 км. 
   - тем самым священником просим помощи у 10 17HD планетаров на 10 дней, за которые они решают проблемы (тратим 1.725.000)
   - крафтим ванды c summon monster, если нам нужно пушечное мясо; где-то на 400 монстры 2 уровня х50 раз по 5 раундов у нас уйдет 900.000; можно варьировать
   - про ванды с фаерболами уже сказали, я бы тоже их крафтил

Оффлайн astion

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 705
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #44 : Ноября 23, 2015, 14:25 »
Еще вариантов (отдельные друг от друга):

   - проводим предварительную разведку, желательно дивинациями --> получаем стратегическое (на ранних этапах разведки) и тактическое (на поздних) преимущество при успехе
В pf дивинации работают плохо - эпоха не сбывшихся пророчеств все дела. Это если в смысле дивинации которые "спросить у богов" а если в смысле Scry  то понятное дело что ничего не выйдет.
Цитировать
   - заминировать поле боя глифами (200 gp/каст, 5 ft^2/уровень); т.е. чтобы заминировать приблизительно 1.5 кв. км. земли священниками 10 уровня нам нужно где-то 200.000 gp, причем местность можно растянуть в длину, шириной в 150 метров, например, тогда мы уже покроем где-то 10 км. 
Заклятье 3го уровня у вас в армии всего с 10 человек которые могут его накладывать- они вечность будут кастить.
Цитировать
   - тем самым священником просим помощи у 10 17HD планетаров на 10 дней, за которые они решают проблемы (тратим 1.725.000)
4hd байндов на CL ну пусть старичок профессиональный суммонер- будет 6hd - тогда только 6 Планетаров - в принципе вполне себе план но это только треть денег.
Цитировать
   - крафтим ванды c summon monster, если нам нужно пушечное мясо; где-то на 400 монстры 2 уровня х50 раз по 5 раундов у нас уйдет 900.000; можно варьировать
А кто их применять будет?
Цитировать
   - про ванды с фаерболами уже сказали, я бы тоже их крафтил
сколько вешать в граммах?

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #45 : Ноября 23, 2015, 14:28 »
Ты не купил средств борьбы.

Слушай, мои 150 вандов стоят для крафта 5625 голда каждый.
Сколько по-твоему стоит работа кастера 5 уровня за день, если работа кастера 3 уровня стоит (судя по Ultimate Campaign) 5 голдов в день?

Ну ок, давай она будет стоить 25 голдов в день.
Значит чтобы сделать 150 вандов нам надо 150 * 12 = 1800 человекодней, т.е. 1800 * 25 гп = 45000 гп.

Итого, на ванды у меня ушло 5625 * 150 + 45000 = 888 750 гп.

Чтобы нанять на постоянную службу 150 кастеров ну допустим даже 3 уровня мне нужно снова заглянуть в Ultimate Campaign в раздел Teams. Итак, Mage (страница 106) стоит 960 gp.

150 х 960 gp = 144 000 gp

Итак, весь фарш. Вся моя группа из 150 кастеров с палками стоит 1 032 750 gp. У меня осталось еще 2 миллиона на всю остальную дребедень "за которую я не заплатил".


UPD. Ой,ой,ой, ошибся. Не 8 человекодней, а 12.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 14:30 от Мистер Хомяк »

Оффлайн jes490

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • coding
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #46 : Ноября 23, 2015, 14:31 »
Цитировать
Заклятье 3го уровня у вас в армии всего с 10 человек которые могут его накладывать- они вечность будут кастить.
190 человек- 3-6 уровня же?

Цитировать
А кто их применять будет?
и около 400 человек 1-2

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #47 : Ноября 23, 2015, 14:31 »
Цитировать
Круг доступен это более менее известено 1 с 8м кругом (арканист с упором на энчантмент) и 2е с 7м кругом (визард конжурер(суммонер),  оракул некромант(жужу оракул), и 1 мистик теург с 6м кругом и там и там. Плюс человек 5 "старших учеников" с 4-5 кругом

Эта основная проблема. Это они будут вызывать эриний и по 200 HD зомби в день. А apocalypse zombie будут нам очень мешать за счет умножения через собственное население деспотов, которым до него скорее всего у них нет дела. Поэтому я бы сосредоточился прежде всего на задаче их уничтожения. Для этого действительно нужна мощная дивинационная разведка и если тот клир 16 уровня нас всячески поддерживает, но не хочет лично участвовать, то это как раз работа для него - через контакт со своим божеством и другими спелами (для собственно сражения надо упрашивать его вызывать небесных союзников - допустим планетара, нужно оставить на него деньги :D ).  Далее закупаться теми средствами, которые помогут усилить "приключенческую часть" - наших кастеров с 7-15 левелом (из них ведь кто-то согласится лично участвовать? если нет, то дело плохо, т.к. 8 клиров 9 уровня это слишком мало).

Рыцари с оруженосцами могут пригодится для отвлекающего маневра "широкомасштабное вторжение". Если потратить часть средств на те же ванды, создать впечатление, что все средства брошены на них, то можно постараться выманить глав гадов в поле (или выманить часть главгадов - главных помощников, чтобы было проще расправится с основными).

В общем получается два тира - высший и "мирской". Высший разбирается друг с другом. Кавалеры с оруженосцами при поддержке первоуровневых клиров очищают землю от зомби, барды организуют местных заниматься тем же, все это отвлекает внимание гг от настоящих противников.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #48 : Ноября 23, 2015, 14:32 »
Iron Golem 5 шт

Мне крайне любопытно послушать как по-твоему классическая армия из варриоров без особых правил масскомбатов будет сражаться с существами CR 13.
Ну вот даже с оными големами.

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #49 : Ноября 23, 2015, 14:36 »
Цитировать
В pf дивинации работают плохо - эпоха не сбывшихся пророчеств все дела. Это если в смысле дивинации которые "спросить у богов" а если в смысле Scry  то понятное дело что ничего не выйдет.

Совсем не работает? Даже не по части предсказаний, а по части узнать "что есть вот прям счас"? Хоть контакт с другим планом?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 14:39 от Мышиный Король »

Оффлайн jes490

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • coding
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #50 : Ноября 23, 2015, 14:41 »
Цитировать
Заклятье 3го уровня у вас в армии всего с 10 человек которые могут его накладывать- они вечность будут кастить.
Да фиг с ним, даже если их 10 человек, они будут накладывать по 50 кв. фт. каждый, учитывая что могут заготовить по три заклинания в день (хотя на деле больше, но берем по минимому), получится 1 человек заготавливает 50 кв. фт. длины и 150 кв. фт. ширины в день, тогда это будет 500 кв. фт. длины в день, 150 метров в день, 1.5 км. за 10 дней, 15 км 100 дней; можно делать кусками по 1.5 км.; при этом у них еще остается время на все остальное; естественно, минировать надо заранее, будет время чем год заниматься

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #51 : Ноября 23, 2015, 14:52 »
От меня ускользает цель такого упорного труда - 1,5 км за 10 дней??? Столько времени на подготовку того, что будет просто обойти? У  "заглифливания" территории в полный рост встает проблема - как туда кого-то заманить. Если бы надо было остановить армию зомби ползующую в королевство через ущелье - это имело бы смысл.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 14:54 от Мышиный Король »

Оффлайн Witcher

  • Eternal Order
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #52 : Ноября 23, 2015, 14:59 »
6) Воевать предполагается с городом государством (Метрополис на 80к населения) которое которолирует окретсности гдето 80х80 миль
с ещё двумя мелкими городами (7 и 5 тыс соотвественно) и тучей деревень - всё скопом гдето 400 тыс населения.
Предполагается что население, если его сильно не грабить встретит с цветами освободителей от гнёта магократии.

В описанных условиях разумнее всего не воевать, а набиндить каких-нибудь соларов, усилить боевыми бомжами, и отправить предметно за головами магократов.
Размениваться на разгром их 'государства' контрпродуктивно, в первую очередь потому, что ситуация несимметрична - у доброго королевства гораздо больше болезненно уязвимых мест.

Хотя вполне реально слить в лобовой атаке самых дурных претендентов на маноры - дело небесполезное.

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #53 : Ноября 23, 2015, 15:03 »
Я предлагаю пойти еще дальше. Зачем нам вообще армия, если 5 рог могут прийти и зарезать всех командиров. Ну пять рог жеж!

Ты открыл тактику террора)

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #54 : Ноября 23, 2015, 15:05 »
А теперь мне стало интересно, сколько обычных классических солдат я мог бы нанять на миллион (ну тот, что я потратил на 150 вандокастеров).

Для начала нам нужно мяско, т.е. солдатики. Простая такая черная пехота.
5 солдат (warrior 1 lvl в книге, но мы их считаем warrior 2 lvl) стоят 220 gp
5 лучников стоят 310 gp
5 конников (эммм кавалерия, но не рыцари) 410 gp

Итак, мы покупаем
1590 отрядов (по 5) пехоты = 349 800 gp
323 отряда (по 5) лучников = 100 130 gp
365 отрядов (по 5) кавалерии = 149 650 gp

Итого:
7950 пехоты
1615 лучников
1825 кавалерия

Потрачено: 599 580 gp

Далее, нам надобно взять еще элитную пехотку и рыцарей.

Отряд (5 тел) элитной пехотки (warrior 3 lvl, но мы посчитаем как 4 lvl) стоит 330 gp
Рыцарей, увы, нет, так что придется лепить на коленке. Нам нужны полноценные файтеры, скажем не ниже 3 уровня. За основу берем мага, делаем предположение, что рыцарь стоит в два раза дешевле (ну он же немытый некастер, не то что кастеробоярин). 480 gp.
Ему надобно выдать хотя бы half plate и тяж коня (остальное типа уже есть). 600 gp + 300 gp = 900 gp.

Значит нанимаем 200 отрядов элитной пехотки, стоит 66 000 gp
И нанимаем 100 рыцарей, стоит (480 + 900) * 100 = 138 000 gp

Итак, компоновка армии.
7950 пехоты
1615 лучников
1825 кавалерия
1000 элитной пехоты
100 рыцарей

Потрачено: 599 580 gp + 66 000 gp + 138 000 gp = 803 580 gp

А теперь, допустим, я бы захотел всю армию защитить oil of communal resist energy (допустим такие можно делать).
У нас в армии 12490 человек. Нам надо итого 12490 / 10 = 1249 спелло-банок, которые 1 раз (!) смогут их защитить на 10 минут. 1 спелло-банка стоит 50 * 3 * 10 = 1500 gp
1249 спеллобанок * 1500 gp = 1 873 500 gp. Ю-ху, оценили, да?  :lol:
Дальше, как вы догадались, я считать не стал, т.к. у нас весь бюджет тупо уходит на одноразовую 10 минутную защиту всего этого воинства.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 15:08 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #55 : Ноября 23, 2015, 15:06 »
Мне крайне любопытно послушать как по-твоему классическая армия из варриоров без особых правил масскомбатов будет сражаться с существами CR 13.
Ну вот даже с оными големами.
Заманивать в ямы. расстреливать из баллист.

Оффлайн jes490

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
  • coding
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #56 : Ноября 23, 2015, 15:10 »
Цитировать
От меня ускользает цель такого упорного труда - 1,5 км за 10 дней??? Столько времени на подготовку того, что будет просто обойти? У  "заглифливания" территории в полный рост встает проблема - как туда кого-то заманить. Если бы надо было остановить армию зомби ползующую в королевство через ущелье - это имело бы смысл.
Ну в том-то и суть же, не подрывать врага на глифах, а просто а) укрепить наши слабые места и б) выманить врага в нужную нам позицию; я поэтому ничего и не написал про урон. Кроме того, считаю идею забавной )) Есть еще вариант в) сделать реальное минное поле - понатыкать в рандомных местах глифов, пусть противник наступает, подрывается; тогда нам такая обширная зона покрытия будет не нужна, зато какие сцены в воображении вызывает ))

Оффлайн Мистер Хомяк

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 847
  • Мистер Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #57 : Ноября 23, 2015, 15:11 »
Заманивать в ямы. расстреливать из баллист.

Я вот сейчас скажу страшное. У голема сила 32, значит Climb у него +11. Скажите мне, какая должна быть яма, чтобы он с +11 из нее не вылез?

Еще немного страшного. Баллиста - 3д8 урона. У голема DR 15/adamantine. А, еще AC 28. Удачи в расстреле.


Можно даже ради смеха прикинуть.
Стреляли 4000 выстрелов из баллист.
Попадаем только на "20", это значит что у нас 200 попаданий.
8.2% (16.4 попаданий) из них наносят 16-15 урона = 16,4 урона
7.03% (14.06 попаданий) из них наносят 17-15 урона = 28,12 урона
5.47% (10.94) из них наносят 18-15 урона = 32,82 урона
4.1% (8.2) из них наносят 19-15 урона = 32,8 урона
2.93% (5.86) из них наносят 20-15 урона = 29,3 урона
1.95% (3.9) из них наносят 21-15 урона = 23,4 урона
1.17% (2.34) из них наносят 22-15 урона = 16,38 урона
0.59% (1.18) из них наносят 23-15 урона = 9,44 урона
0.2% (0.4) из них наносят 24-15 урона =  3,6 урона


Итого за 4000 выстрелов мы нанесли големам 192,26 урона.
Поздравляю, за 4000 выстрелов вы уничтожили 1.49 големов. Чтобы разрушить 5 големов вам понадобится 13423 выстрела из баллист.


Даже, кхм, если вы каким-то боком сможете стрелять из баллисты 1 выстрел в раунд (емнип там все хуже) и у вас будет 100 баллист, то вам понадобится 134 раунда на то, чтобы убить големов. 134 раунда!
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 15:30 от Мистер Хомяк »

Оффлайн Palant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 944
  • Начинающий уже 10 лет ГМ
    • AVPalikhov
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #58 : Ноября 23, 2015, 15:18 »
Я вот сейчас скажу страшное. У голема сила 32, значит Climb у него +11. Скажите мне, какая должна быть яма, чтобы он с +11 из нее не вылез?
С водой на дне?
Еще немного страшного. Баллиста - 3д8 урона. У голема DR 15/adamantine. А, еще AC 28. Удачи в расстреле.
Давайте уточним сколько десятков баллист мы можем получит за одного голема?

40 катапульт по 6д6 + 40 баллист по 3д8 это всего навсего 52 тысячи золотых монет + персонал. говорите пять големов, то бишь 400 тыс. зм?

Кстати...

Катапульта выдает голему в среднем 3 урона. Нам надо 40 попавших катапульт. По моему это гораздо проще нежели с големами.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 15:50 от Palant »

Оффлайн Мышиный Король

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 520
    • Просмотр профиля
Re: армия на 3 миллиона GP что бы вы купили?
« Ответ #59 : Ноября 23, 2015, 15:19 »
Цитировать
Ему надобно выдать хотя бы half plate и тяж коня (остальное типа уже есть). 600 gp + 300 gp = 900 gp.

Я считаю, что доспех и конь у рыцаря уже должны быть. (Ну или надо еще обмундировывать и всех остальных.)
Цитировать
Ну в том-то и суть же, не подрывать врага на глифах, а просто а) укрепить наши слабые места и б) выманить врага в нужную нам позицию; я поэтому ничего и не написал про урон.

а) Оо ?? Всю границу что ли глифовать опасаясь зомби-чумы?
б) Учитывая мизерные по сравнению с общей территорией королевств площади это как-бы мало реально.

Цитировать
Кроме того, считаю идею забавной ))

Ну можно на все три миллиона закупить калтропов и засеять ими свои собственные поля например... И получить прозвище король такой-то Безумный.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2015, 15:23 от Мышиный Король »