Споры о типах подготовки

[kate_vergona]

Цитата: Creepshow от Сегодня в 04:51
С этим никто не спорит. Ну так и красный дракон на первоуровневую пати не нападет. 

А если вирмлинг?

[LOKY1109]

А если вирмлинг?

Вирмлинга убить шанс есть.

[Creepshow]

Кто сказал? Challenge Rating против?

Против. И даже шанс его выпада в энкаутере очень мал.

[Ангон]

Хорошо бы вопросы убиения дракона первоуровневой партией в ДнД обсуждать все же в отдельной теме. Это, конечно, имеет отношение к изначальной теме разговора, но довольно маленькое.
Я только могу сказать, что в ГУРПС я бы ни за что не поставил на дракона, у которого все время выпадают критпровалы, против партии на 100 и более очков, у которой все время выпадают критуспехи, так что в ГУРПС принцип Creepshow про шанс однозначно работает.

[LOKY1109]

Хорошо бы вопросы убиения дракона первоуровневой партией в ДнД обсуждать все же в отдельной теме. Это, конечно, имеет отношение к изначальной теме разговора, но довольно маленькое.

Ждём реакции модераторов.

Я только могу сказать, что в ГУРПС я бы ни за что не поставил на дракона, у которого все время выпадают критпровалы, против партии на 100 и более очков, у которой все время выпадают критуспехи, так что в ГУРПС принцип Creepshow про шанс однозначно работает.

Тут выделю две мысли: 1) в ГУРПС "вес" критуспеха/критпровала, насколько я помню, значительно выше, чем в ДнД, равно как и вероятность значительно меньше; 2) потому и не обсуждаю ГУРПС, а настаиваю на ДнД 3.5.

[Theodorius]

Запрещённый приём: Тарраска. У него конечно шансов завалить партию, если у него выпадают только однёрки - нет, но и его завалить PC 1-ого уровня не могу никак от слова "совсем".Убежать правда могут. Но считать ли это успехом вопрос весьма спорный.

Несколько лет назад читал сборник способов, как победить тарраску. Помню один из них - силами коммонеров вырыть траншею в долине, заманить его туда, обрушить стены и затопить рекой.

[LOKY1109]

Помню этот тред. Но, во-первых, там были тысячи крестьян, а не партия 1-ого уровня, и, во-вторых, этот способ вроде бы был признан трудоёмким, ненадёжным и временным.

[jes490]

 

Несколько лет назад читал сборник способов, как победить тарраску. Помню один из них - силами коммонеров вырыть траншею в долине, заманить его туда, обрушить стены и затопить рекой.

Учитывая статы Тарраски (по крайней мере в PF), придется копать траншею как минимум 30 метров глубиной и примерно столько же шириной. Чесс слово, не уверен за сколько это можно сделать, но думается оно быстрее королевство разрушит, чем коммонеры с лопатами такую траншею выкопают.

[Theodorius]

Лёгкая баллиста стоит 500 gp и наносит 3d8 урона, что при всех максимальных бросках даёт нам 48 - DR = 28 урона. Раз в два раунда. У GRW 660 hp. Да, у самой лёгкой баллисты - 25 hp

Какие-то у тебя не очень умные визарды.
Один скастует на баллисту Magic Weapon, и вот нет DR.
Второй увеличит себя Enlarge Person, и вот уже стрелять можно каждый раунд.
А вообще, первым уровнем, конечно, ужасно сложно. Вот третим - уже можно было на автопобеду соптимизировать.

[Creepshow]

2) потому и не обсуждаю ГУРПС, а настаиваю на ДнД 3.5.

Я еще помню, что изначально было WFRP, но с этого пути ты быстренько слился. Теперь вот ДнД 3.5.

[Коммуниздий]

потому и не обсуждаю ГУРПС, а настаиваю на ДнД 3.5.

Он вроде на пятую редакцию соглашался.
Принимай предложение. Драконы полиморфятся (от верёвок, да и доп. хипы), дыханием убивают даже при прокидывании спаса и могут прокинуть три спаса, даже если не прокинули. Да ещё Legendary Actions.

[LOKY1109]

Он вроде на пятую редакцию соглашался.
Принимай предложение. Драконы полиморфятся (от верёвок, да и доп. хипы), дыханием убивают даже при прокидывании спаса и могут прокинуть три спаса, даже если не прокинули. Да ещё Legendary Actions.

Опять же - не знаком. А так, я не сомневался не минуты.

[Creepshow]

Он вроде на пятую редакцию соглашался.
Принимай предложение. Драконы полиморфятся (от верёвок, да и доп. хипы), дыханием убивают даже при прокидывании спаса и могут прокинуть три спаса, даже если не прокинули. Да ещё Legendary Actions.

Вообще-то, совсем без шансов это как в Аднд, где шкура дракона пробивается только из тяжелой осадной баллисты, и ему не важно, какого ты лвла.

[Коммуниздий]

Вообще-то, совсем без шансов это как в Аднд, где шкура дракона пробивается только из тяжелой осадной баллисты, и ему не важно, какого ты лвла.

Но про неё ты не говорил =)

[Creepshow]

Но про неё ты не говорил =)

А просто речь шла про то, что мастер может без шансов уничтожить пати, притом системно,а не произволом закидывая их кирпичами из кустов. А в АДнД с этим проблематично. Если только дракон вдруг нарандомится, но тогда прикидываемся ветошью и не отсвечиваем, причем что первым лвлом, что последним.

[LOKY1109]

О! Уже от "Я таких систем не знаю" перешли к аДнД.

[Creepshow]

О! Уже от "Я таких систем не знаю" перешли к аДнД.

В Аднд драконы по желанию мастера не летают, уж извиняй.
Если ты еще не понял, то я-то веду речь о системах, где мастер лично создает все столкновения, вроде WFRP 2nd ed, ибо изначально было про это.

[ariklus]

В Аднд драконы по желанию мастера не летают, уж извиняй.

А какие там ограничения на составление таблицы случайных энкаунтеров и/или выбор встреченного монстра? Не в вашем стиле вождения, а в правилах.

[Theodorius]

Он вроде на пятую редакцию соглашался.

Тоже у магов шансы ненулевые, очень даже ненулевые.

Драконы полиморфятся

Вариантное правило 

дыханием убивают даже при прокидывании спаса

Да, это проблема, над которой надо работать. Возможно, придется пожертвовать частью магов  Первое, что приходит в голову - заморозить его Ray of Frost, в идеале в полете, чтобы он еще и урон от собственного падения получил. Но 6-ю магами, скорее всего, не обойтись. Magic Missile бьет издалека, но слабо. Chromatic orb, но это уже на границе дыхания. Tasha's Hideous Laughter, чтобы убежать или перегруппироваться.

и могут прокинуть три спаса, даже если не прокинули.

Всего три в день, да.

Да ещё Legendary Actions.

Ничего полезного, если у дракона 1 а у партии 20.

[Creepshow]

А какие там ограничения на составление таблицы случайных энкаунтеров и/или выбор встреченного монстра? Не в вашем стиле вождения, а в правилах.

Там все генераторы энкаунтеров распределены по типам местности, и таблицы монстров уже составлены. Поэтому, если там что-то и выпадает, то только рандомно. Выбор встречного монстра, соответственно, происходит по генератору, а не по желанию мастера. Мастер может нагенерить все в игровой местности заранее, но дракон там,если и выпадет, то он выпадет из рандомного энкаунтера. Даже в модулях энкаунтеры и те случайные.

[The Monkey King]

В АДНД шанс выпадения рандомного энкаунтера с драконом 1 или 2% в зависимости от типа местности. Ну и далее чек на сюрприз и потом возможность убежать. В целом вроде бы адекватно реализовано.

[LOKY1109]

Тоже у магов шансы ненулевые, очень даже ненулевые.
Вариантное правило  :DДа, это проблема, над которой надо работать. Возможно, придется пожертвовать частью магов  Первое, что приходит в голову - заморозить его Ray of Frost, в идеале в полете, чтобы он еще и урон от собственного падения получил. Но 6-ю магами, скорее всего, не обойтись. Magic Missile бьет издалека, но слабо. Chromatic orb, но это уже на границе дыхания. Tasha's Hideous Laughter, чтобы убежать или перегруппироваться.

Всё это на первом левеле?

[Коммуниздий]

.Ничего полезного, если у дракона 1 а у партии 20.

Полёт на пол скорости.

Вариантное правило 

Глянь серебряного например.

Первое, что приходит в голову - заморозить его Ray of Frost

Всё ещё скорость 20 до смерти первого мага.

А вообще, самое простое, что может сделать дракон против такой пати везунчиков - полиморфнуться в архимага и телепортироваться. А там MM круга пятого по ним.

Не веришь - можно разыграть и правда.

[The Monkey King]

В трёшке произволом тоже дракона натравить сложно. Если это модуль, то там энкаунтеры составляются из расчёта рейтинга сложности и в ДМГ указано при какой разнице энкуантер уже не годится. Таким образом можно сверить дракона конкретного относительно партии первого уровня и если разница выше то дракона не натравить. Ну вернее натравить то можно, но тогда игрок укажет на ДМГ и скажет, что как бы ты плохой ДМ по трёшке, выдумываешь маню не по книгам. Или же там просто рекомендации, что типа нужно в определённых рамках энкаунтеры планировать? Нужно будет глянуть. В случайных табличках в трёшке у местности как правило есть общий уровень CR средний. И соответственно драконов я там не помню. Может и есть как исключение. Но вообще в трёшке где я видел таблицы прописанные они сделаны так что случайные столкновения они вторичные и драконов оставляют для спланированных ключевых сцен.

В двушке вроде бы было так, что есть особые энкаунтеры (выпадение 20) и в них своя подтаблица и там может выпасть дракон. Это по сути как в АДНД1 шанс 5-10%.

[Theodorius]

Глянь серебряного например.

Так у нас вроде Ancient Red (как ближайший аналог Red Wyrm).
Да и серебряный LG, поделом этим злым волшебникам 

Всё ещё скорость 20 до смерти первого мага.

Если доступны фиты, то делаем всех людей с фитом Spell Sniper, они морозят Ray of Frost с расстояния 120 футов, пусть ползет на свои 20 плюс 90 дистанция конуса, никто не умрет, вот так они его за час и заморозят вусмерть 

А вообще, самое простое, что может сделать дракон против такой пати везунчиков - полиморфнуться в архимага и телепортироваться.

Ты что-то путаешь. В архимага - это тру полиморф, это 9-й круг, а красному дракону доступен только 24/3 = 8 круг.

Не веришь - можно разыграть и правда.

Там уже пойдет в ход реальный мастерский произвол - террейн, спот, дистанция начала энкаунтера 

[Theodorius]

Всё это на первом левеле?

Ну да, я смотрел список заклинаний визарда 1-го круга и кантрипы.
На 3-м и в этой редакции было бы проще.

[The Monkey King]

Там уже пойдет в ход реальный мастерский произвол - террейн, спот, дистанция начала энкаунтера 

Кстати, да. В 5ке в отличии от 1,2,3 нет механики определения дистанции при столкновении.

[Theodorius]

Специально вчера проверял, увы. Правда, есть для подводных сражений. Но экстраполировать это уже будет интерпретация.

[ariklus]

Там все генераторы энкаунтеров распределены по типам местности, и таблицы монстров уже составлены. Поэтому, если там что-то и выпадает, то только рандомно. Выбор встречного монстра, соответственно, происходит по генератору, а не по желанию мастера. Мастер может нагенерить все в игровой местности заранее, но дракон там,если и выпадет, то он выпадет из рандомного энкаунтера. Даже в модулях энкаунтеры и те случайные.

Наличие таблиц и обязательность их к использованию - это две большие разницы. Есть ли в книге правил предложение "Монстры могут быть введены в игру ТОЛЬКО как следствие броска по одной из прописанных здесь таблиц" или аналогичное ему по смыслу?

[Theodorius]

В этой теме главное не скатиться в Rule 0 Fallacy