Споры о типах подготовки

[Mormon]

Проблема в том, что вполне может возникнуть ситуация, когда намокшая одежда оцифрована и оказывает эффект, а сушение ее на солнце не оцифровано и эффекта не оказывает, прощай, суспеншн оф дизбелиф.

Солнечная ли сейчас погода, или пасмурная, или вообще дождь идёт? А долго ли будет сохнуть одежда на солнце если её не снимать, а если снять, а если на ветру, а если туман? Есть простое решение - намокшая одежда не оказывает никакого эффекта, высохла сама собой ни на что не повлияв.

[LOKY1109]

 

[ariklus]

Да есть, то есть. Понятное дело что комплексность может варьироваться. Просто тут я смотрю в комментах бывает такое что словеска - это когда что-то не оцифровано вдруг.

Словеска в моем понимании - это когда значимые решения принимаются преимущественно без участия "нейтральной" игромеханики.
НРИ - когда возможны сущности, не оцифрованые изначально, но оказывающие значимое влияние (путем их оцифровки "на лету" или применения "здравого смысла" в зависимости от стиля игры).
Настолка - игра, имеющая конечное число состояний, где не оцифрованые изначально сущности не могут оказывать хоть сколько-то значащее влияние (неважно, как я описываю свою игру Ван Хельсингом, но сойти с железной дороги на полустанке и пройти часть пути до города, в который она не заходит пешком или кинуть песок в глаза дважды за бой в спортивном ДнД4.

[The Monkey King]

Словеска в моем понимании - это когда значимые решения принимаются преимущественно без участия "нейтральной" игромеханики.
НРИ - когда возможны сущности, не оцифрованые изначально, но оказывающие значимое влияние (путем их оцифровки "на лету" или применения "здравого смысла" в зависимости от стиля игры).
Настолка - игра, имеющая конечное число состояний, где не оцифрованые изначально сущности не могут оказывать хоть сколько-то значащее влияние (неважно, как я описываю свою игру Ван Хельсингом, но сойти с железной дороги на полустанке и пройти часть пути до города, в который она не заходит пешком или кинуть песок в глаза дважды за бой в спортивном ДнД4.

Ха, у тебя получается что из настолки можно легко сделать НРИ, просто добавив возможность интерактивного расширения на лету.
А если играть в НРИ и ничего не добавлять, то не прочувствуешь что это НРИ.

прощай суспеншн оф дизбелиф

Рефери стайл - это тебе не повествование где ведущий должен как нянька бегать за игроками и подтирать им задницу если дизбелиф протечёт)).

[nekroz]

Кстати, а в природе есть хоть одна игра, ну, кроме ДнД, где ведущий должен так делать? В ДнД должен, там это в рулбуке сказано.

[LOKY1109]

Рефери стайл - это тебе не повествование

Рефери стайл - это тебе не ролевая игра.

[Witcher]

Рефери стайл - это тебе не повествование где ведущий должен как нянька бегать за игроками и подтирать им задницу если дизбелиф протечёт)).

 

[Mormon]

Словеска в моем понимании - это когда значимые решения принимаются преимущественно без участия "нейтральной" игромеханики.
НРИ - когда возможны сущности, не оцифрованые изначально, но оказывающие значимое влияние (путем их оцифровки "на лету" или применения "здравого смысла" в зависимости от стиля игры).

Что-то я не вижу у тебя никакой разницы между словесками и НРИ. В НРИ у тебя какие-то ненужные оцифрованные сущности, которые нафиг не нужны, потому что всегда можно надобавлять чего угодно "здравым смыслом на лету", который кстати нифига не нейтрален и даже не игромеханика - вот и получается в итоге словесочка.

Тебе правила вообще зачем нужны? Зачем ты читаешь талмуды по 300-400 страниц? Костыли/источник для вдохновения, да? Воистину говорю тебе - отбрось костыли ненужных правил, сбрось оковы чужого произвола и ступай уверенно по пути словесок.

Кстати, а в природе есть хоть одна игра, ну, кроме ДнД, где ведущий должен так делать? В ДнД должен, там это в рулбуке сказано.

Делать что? Следить за соблюдением правил игры?

[ariklus]

Рефери стайл - это тебе не повествование где ведущий должен как нянька бегать за игроками и подтирать им задницу если дизбелиф протечёт)).

Рефери стайл - возможен не только в настолке (настолке по Ариклусу). А что до должен - никто никому ничего не должен. Но лично я хочу и себе и окружающим целостного воображаемого пространства без заборов по колено и бессмертных детей появляющихся из ниоткуда.

Ха, у тебя получается что из настолки можно легко сделать НРИ, просто добавив возможность интерактивного расширения на лету.
А если играть в НРИ и ничего не добавлять, то не прочувствуешь что это НРИ.

Именно это я и хотел сказать.
Убрав ограничения на реализацию заявок, возможных согласно здравому смыслу, но не согласно игромеханике - получим из настолки НРИ. Качество такой НРИ - уже другой вопрос (обычно выйдет прехреновое, т.к. в настолках зачастую нет "универсального броска", упрощающего задачу рулинга и добавления новых механик).

Настолка, правила которой покрывают такой широкий спектр ситуаций, что игрокам не удается создать ситуацию, не покрываемую правилами (все ситуации, возможные согласно ЗС, возможны согласно игромеханике) - неотличима от НРИ. Дедушка Артур передает привет.

Что-то я не вижу у тебя никакой разницы между словесками и НРИ. В НРИ у тебя какие-то ненужные оцифрованные сущности, которые нафиг не нужны, потому что всегда можно надобавлять чего угодно "здравым смыслом на лету", который кстати нифига не нейтрален и даже не игромеханика - вот и получается в итоге словесочка.

Ну, в тех самых талмудах по 300-400 страниц обычно пишут про то как лучше в данной системе заявку или сущность свести к игромеханическим циферкам. Что позволяет достичь достаточной степени нейтральности.


Разница между НРИ и словеской - в том, что из 100500 вариантов поведения оцифрованой сущности, возможных согласно здравому смыслу, произойдет именно тот, который должен произойти согласно существующей игромеханике.

[nekroz]

Нет, бегать за игроками и подтирать им задницу.

[The Monkey King]

Настолка, правила которой покрывают такой широкий спектр ситуаций, что игрокам не удается создать ситуацию, не покрываемую правилами (все ситуации, возможные согласно ЗС, возможны согласно игромеханике) - неотличима от НРИ.

Понял, тебя. Ты имеешь ввиду настолки где играешь за расстатованных персонажей.

[ariklus]

Понял, тебя. Ты имеешь ввиду настолки где играешь за расстатованных персонажей.

Э... При чем тут расстатованость? Исход "не смог" как правило, возможен согласно здравому смыслу в задачах сложнее завязывания шнурков здоровым человеком в нормальных условиях.

[The Monkey King]

Э... При чем тут расстатованость?

При том, что Монополия у тебя тоже НРИ станет?

[LOKY1109]

При том, что Монополия у тебя тоже НРИ станет?

Хреновеньким таким, но да.

[ariklus]

При том, что Монополия у тебя тоже НРИ станет?

Убрав ограничения на реализацию заявок, возможных согласно здравому смыслу, но не согласно игромеханике - получим из настолки НРИ.

В процессе убирания ограничения нам придется так изменить игру, что в результирующей "Monopolies&Capitalists" "Монополию" можно будет узнать только вчитавшись в рульбук. Ну или по картинке на задней обложке книги правил.

[Mormon]

Нет, бегать за игроками и подтирать им задницу.

"Обязанность ведущего - фан всех за игровым столом" - идиотская мантра, которую я встречал в различных рулбуках довольно часто.

Например Dark Heresy 2.0

While the GM may create characters as an author does or set scenes in the manner of a film director, he must also work with his players
to create an experience that is enjoyable to the whole group. In this way, the GM can also participate as a mediator of sorts, working to
ensure that everyone receives a chance to participate and have fun, while arbitrating any conflicts over interpretations of the rules.

[The Monkey King]

Кстати, насчёт дизбилифа, я из-за этого в итоге Савагу дропал. Но там дизбилиф был тесно связан с неудобным, разочаровывающем геймплеем. Мне кажется это всё взаимосвязано, наверное потому что я прежде всего с позиции симуляционизма на игру смотрю.

"Обязанность ведущего - фан всех за игровым столом" - идиотская мантра, которую я встречал в различных рулбуках довольно часто.

Всепоглощающая ответственность "ведущего". В первую очередь за фан игроков. "Ведущий" обязан "вести" игроков так, чтоб всем было интересно, читать мысли игроков, спотлайт какой-то там делить поровну, как будто игроки немощные рабы лишённые собственной воли.

Нянька как есть.

[Witcher]

"Обязанность ведущего - фан всех за игровым столом" - идиотская мантра, которую я встречал в различных рулбуках довольно часто.

 

[nekroz]

Я довольно часто встречал собак с 4-мя ногами, почти все собаки, которых я видел, были с 4-мя ногами, но это неправильные собаки, у правильных 3 ноги.

[Mormon]

Я довольно часто встречал собак с 4-мя ногами, почти все собаки, которых я видел, были с 4-мя ногами, но это неправильные собаки, у правильных 3 ноги.

трёхногие с Марса

[Kupon]

трёхногие с Марса

"с Сатурна, с одного из спутников..."
Блин, склероз, откуда эта фраза?

[Vladar]

"с Сатурна, с одного из спутников..."
Блин, склероз, откуда эта фраза?

Может ДМБ? https://www.youtube.com/watch?v=du4rbhUdDsc