Очарование персоны на тех, кто не знает слова "дружба"

[Witcher]

То есть "правильное воспитание" даёт имун к чарм персону?

Если мы говорим о неписях, которые еще и заявлены как абсоютно ненормальные по меркам других рас - это не является натяжкой. Другое дело, что пользоваться этим без предварительной договоренности - дурной тон.

То есть друидское вайлд эмпати тоже бесполезная не работающая абилка?

Скажем так, я бы не давал её применять на рептилиях и насекомых от слова совсем, а полный эффект давал бы только на стайных социальных животных (обезъяны, некоторые хищники, слоны - ты понял.)

Это магия. Так что постарается и возникнет.

А мастер решит - и не возникнет. Имеет право.

"Не заметить" оппозитный чек довольно сложно. )))

Довольно легко, если мастер как и положено не информирует тебя о нем, а тихо бросает его за шторкой, не рассказывая, о чем он.

[astion]

Если мы говорим о неписях, которые еще и заявлены как абсоютно ненормальные по меркам других рас - это не является натяжкой. Другое дело, что пользоваться этим без предварительной договоренности - дурной тон.

Да не, не дурной тон просто грубое нарушение RAW и RAI, всё его воспитание осталось за пределами проваленного спасброска, дальше спелл (по правилам) работает как написано, и про воспитание там ни слова.

[Zlanomar]

1) Дзирт смог, значит, и жрица сможет.
2) Магия это магия. Charm работает так. Почему? Итсмеджик. Вы вот не удивляетесь тому, что из рук мага всякие радужные потоки и огненные сферы выстреливают, чарм-то чем хуже?

Если уж воспитание дров так сильно хотелось вставить в игру, то, может, надо было дать тёмной эльфийке сейв (как предполагает заклинание), нежели делать игрокам dick-move?

[Royal]

А когда решит, что пора выполнять поручение сегуна, будет делать отдельный Cha чек, по результату которого будет видно, что ему важнее - долг перед сегуном или новая дружба с магом.

Да не будет никакого Cha-чека, он по определению не способен нанести вред своему новому 'другу' (убить кого то это не дружелюбно, и как благо для мага самурай выполнение приказа даймё не рассматривает), так что даймё до момента окончания действия спелла ничего не светит.

[Мышиный Король]

Не, больше чем написано заклинание тоже не делает, а оно делает отношение дружелюбным. Всякие сверхценности закл не подавляет, мозг не доминирует, свободы воли не лишает. Чек харизмы вполне хороший вариант по правилам решить такую ситуацию.

[astion]

Не, больше чем написано заклинание тоже не делает, а оно делает отношение дружелюбным. Всякие сверхценности закл не подавляет, мозг не доминирует, свободы воли не лишает. Чек харизмы вполне хороший вариант по правилам решить такую ситуацию.

оно меняет attitude на friendly и по правилам без всяких чеков харизмы friendly npc не может совершать осознанных враждебных действий по отношению к тому к кому он friendly , для этого ему надо или отношение сменить или искренне не знать что это плохо.

И всё никаких костылей с чеками , всякая культура и сверхценности могут лишь говорить о том что "в естественном виде" drow вообще никогда не бывают friendly   

[Мышиный Король]

Если где-то написано (но где?), что существо с френдли attitude именно не может совершать враждебных действий под воздействием обстоятельств, то значит это недоработка правил, которые от этого становятся в этой области неиграбельными.

[LOKY1109]

Кстати да, емнип, эльфы (в том числе и дроу) имеют 90% резист к заклинаниям очарования.

Путаешь с двойкой. В трёхе только +2 к спасу.

Во-вторых, если жрица умная (а они, суки, умные) просекла, что на неё наложили чарм - она могла сымитировать результат очарования (если она сочтёт что это деяние Выгодно Ей, Дому и Богине).

Не могла. Кастер знает, если спас против его заклинания успешен.

Если мы говорим о неписях, которые еще и заявлены как абсоютно ненормальные по меркам других рас - это не является натяжкой.

Да, это является нарушением правил.

Скажем так, я бы не давал её применять на рептилиях и насекомых от слова совсем,

Дроу у которых есть специальные абилки позволяющие использовать эмпатию на пауков сильно расстроились.

а полный эффект давал бы только на стайных социальных животных (обезъяны, некоторые хищники, слоны - ты понял.)

А ДнД тут причём? Это судя по всему какая-то другая игра.

А мастер решит - и не возникнет. Имеет право.

Он конечно имеет право. Равно как и игрок имеет право послать его с такими закидонами.

по правилам без всяких чеков харизмы friendly npc не может совершать осознанных враждебных действий по отношению к тому к кому он friendly

А можно пруф?

[Andrew36]

Я думаю, если существу незнакома "дружба", значит оно воспримет чарм как что-то знакомое: подчинение, страх и т.п.
Кстати, как дроу-жрицы относятся к своей богине? тоже "временый союз"?

[astion]

Если где-то написано (но где?), что существо с френдли attitude именно не может совершать враждебных действий под воздействием обстоятельств, то значит это недоработка правил, которые от этого становятся в этой области неиграбельными.

В расшифровке скила Дипломатия  для того чтобы начать wishes you ill нпц должен быть unfriendly
http://www.d20srd.org/srd/skills/diplomacy.htm

[Azalin Rex]

В 5 редакции культист имеет способность иммун к чарму.  Неужели в днд пафвайндере нет подобных?

ведь необязательно что все дроу имеют подобную способность - но может быть именно данная дрица была такой.

[astion]

В 5 редакции культист имеет способность иммун к чарму.  Неужели в днд пафвайндере нет подобных?

ведь необязательно что все дроу имеют подобную способность - но может быть именно данная дрица была такой.

У жрицы элементарно мог быть SR
Но речь то не об этом а о том что заклинание с точки зрения мастера подействовало, но интерпретация понятия дружба рецепиентом привела к негативным последствиям
что конечно же не красиво со стороны мастера и против RAW+RAI
PS
В оправдание мастеру помню подобный момент во вполне себе официальном дндшном модуле "Город Цепей" - где у одного НПЦ прямо было написано: если игроки её зачармят то она всё равно убежит потому что недоверяет новым друзьям.
 

[Azalin Rex]

Лиса, ну иак и я о том же. У нее могло быть написано: недружелюбная - жрица маша настолько ненавидит всех, что даже магочарования не заставит ее изменится. Где же тут нарушение правил?

[LOKY1109]

Лиса, ну иак и я о том же. У нее могло быть написано: недружелюбная - жрица маша настолько ненавидит всех, что даже магочарования не заставит ее изменится. Где же тут нарушение правил?

Это и есть нарушение правил.

[Azalin Rex]

Это и есть нарушение правил.

Поясни.
Выше сказали, что пример такой был даже в каком-то модуле.

Что-то мешает мастеру дать такую способность жрице?

Правила ведь не запрещают модифицировать монстра?

[Мистер Хомяк]

Правила ведь не запрещают модифицировать монстра?

Правила вообще ничего не запрещают. Rule 0 fallacy.
В примере с дроу эта "способность" очевидно не была заранее ей прописана, она "всплыла" в процессе игры в мерзкой голове ГМа беспредельщика.

[Azalin Rex]

Правила вообще ничего не запрещают. Rule 0 fallacy.
В примере с дроу эта "способность" очевидно не была заранее ей прописана, она "всплыла" в процессе игры в мерзкой голове ГМа беспредельщика.

Почему это интересно очевидно? По мнению гма они именно такие. Способность - как мы убедились легально. В чем подвох?
В том что мастер не написал ее в статах и не предъявил игрокам? Так он не обязан вроде как это делать.
Откуда мы знаем когда он выпестовал свою жрицу, может она и прописана.

[Мистер Хомяк]

Почему это интересно очевидно? По мнению гма они именно такие. Способность - как мы убедились легально. В чем подвох?
В том что мастер не написал ее в статах и не предъявил игрокам? Так он не обязан вроде как это делать.
Откуда мы знаем когда он выпестовал свою жрицу, может она и прописана.

Игроки: "Мастер, она должна была относится к нам как к лучшим друзьям и союзникам!"
Мастер: "Она дроу, а дроу такой народ, который не то, чтобы не знаком с понятием "дружба", но при возможности получить больше власти и могущества, пожертвовав своими союзниками, колебаться не будет!"

Именно потому, что речь идет не о конкретном НПЦ, а о новом чудо новом свойстве целой расы, причем обоснование было придумано просто отвратительнейшим образом. Нет бы он сказал "ну вы знаете, вот у нее магический артефакт есть, дает имунитет к очарованию, она вас так ловко обманула" - то есть если бы он хотя бы прикинулся, что действовал в рамках правил... Но нет жеж...
Именно поэтому очевидно, что мерзопакостный отвратительный рельсовод ГМ просто не смог своими мозгами придумать ничего лучше кроме как обнулить своим беспределом усилия игроков. Читай: отменил способность, которая должна была подействовать, основываясь на своем праве игрового произвола. Именно за это он и получил бы в приличном обществе канделябром по своей наглой роже.

[Мышиный Король]

В расшифровке скила Дипломатия  для того чтобы начать wishes you ill нпц должен быть unfriendly
http://www.d20srd.org/srd/skills/diplomacy.htm

Желает =/= не делает ни при каких обстоятельствах. Мало этого при отношении Indifferent ивильное существо легко может нанести вред.

[Мышиный Король]

Братец Хомяк, по тону представляется, что это скорее юмор, но вдруг нет - такое суждение с пристарстием к рельсовости никак не связано. С тем же успехом оно могло бы быть принято в совершеннейшей песочнице, где ДМ искренне пытается быть беспристранстным арбитром (мне кстати кажется, что это даже более вероятно).

[Easter]

В расшифровке скила Дипломатия  для того чтобы начать wishes you ill нпц должен быть unfriendly
http://www.d20srd.org/srd/skills/diplomacy.htm

Тогда отношение к кому-то - ограничитель поведения покруче мировоззрения!)
" - Ты должен завести своего друга в ловушку, иначе мы убьём твоию жену и детей!
- Вы же знаете, что я не могу это сделать! Моё отношение к нему - friendly, я не в состоянии сделать ему что-то плохое!"

[astion]

Тогда отношение к кому-то - ограничитель поведения покруче мировоззрения!)
" - Ты должен завести своего друга в ловушку, иначе мы убьём твоию жену и детей!
- Вы же знаете, что я не могу это сделать! Моё отношение к нему - friendly, я не в состоянии сделать ему что-то плохое!"

Очевидно в нормальной ситуции НПЦ просто сменит attitude - но в случае с charm person ему не даёт  это сделать магия
Ну и очевидно что если вас кто-то заманивает в ловушку он вам не friendly

[astion]

Желает =/= не делает ни при каких обстоятельствах. Мало этого при отношении Indifferent ивильное существо легко может нанести вред.

Если оно наносит вред оно уже не индифферент.

[Ангон]

Как будто нельзя быть другом и при этом заманивать в ловушку? Например, дав знать о происходящем королевским рыцарям, в надежде, что они спасут, но при этом действуя во избежание гибели жены и детей?
Ну или вариант, когда старосте деревни командир армии говорит "выдай нам вот этого человека на казнь, или мы спалим всю деревню и перевешаем всех". Даже если этот человек старосте друг, едва ли староста его не выдаст.

[astion]

Как будто нельзя быть другом и при этом заманивать в ловушку? Например, дав знать о происходящем королевским рыцарям, в надежде, что они спасут, но при этом действуя во избежание гибели жены и детей?
Ну или вариант, когда старосте деревни командир армии говорит "выдай нам вот этого человека на казнь, или мы спалим всю деревню и перевешаем всех". Даже если этот человек старосте друг, едва ли староста его не выдаст.

Выдаст конечно но это ниразу не friendly действие, оценка то friendly\hostile происходит не со стороны старосты а стороны выдаваемого .
Соотвественно если староста будет под чармом- не выдаст, будет плакать кричать, говорить что не знает- но не выдаст.
 

[LOKY1109]

Выдаст конечно но это ниразу не friendly действие, оценка то friendly\hostile происходит не со стороны старосты а стороны выдаваемого .
Соотвественно если староста будет под чармом- не выдаст, будет плакать кричать, говорить что не знает- но не выдаст.

Кто-то переиграл в героецентричные компьютерные РПГ. КМК.
Это я не про часть про чарм, а про подчёркнутое.

[Мышиный Король]

Очевидно в нормальной ситуции НПЦ просто сменит attitude - но в случае с charm person ему не даёт  это сделать магия

Нет, отношение ивильного существа предающего ради собственной выгоды бывшего союзника не меняется, он как был ему безразличен так и остается. То что ты говоришь - это какая-то кривая попытка RAW, кривая потому что написано wishes. Attitude и по смыслу слова и по роли в системе это отношение, а оно не является строгим ограничителем.

[astion]

Нет, отношение ивильного существа предающего ради собственной выгоды бывшего союзника не меняется, он как был ему безразличен так и остается. То что ты говоришь - это какая-то кривая попытка RAW, кривая потому что написано wishes. Attitude и по смыслу слова и по роли в системе это отношение, а оно не является строгим ограничителем.

Значит он и до этого был hostile , просто "бывший союзник" сенс мотив провалил и не чекнул что "этот редис предаст нас при первой же возможности"
Аттитуд как и алаймент не ограничение а признак. Он не мешает совершать поступки , однако поступки протеворечащие attitude его меняют
Так же как и с алайментом - нельзя приносить детей в жертву и остаться LG и не важно какие были мотивы.

[LOKY1109]

Странная позиция.

[astion]

Странная позиция.

RAW позиция.
а вы просто путаете "ролевую" часть отношений и "механическую" -, я говорю только о механической части, и ей плевать кто там что думает и какую имеют мотивацию, она оперирует лишь действиями,  в вашей же трактовке навыки Diplomacy и Intimidate вообще работать не могут. как в прочем и приличная часть енчантмент школы