Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Здесь буду задавать вопросы (и ждать ваших вопросов то же) по поводу Статуса и как его использовать в игре. Мне достаточно часто приходится вести партию высокопоставленных граждан и возникает множество неясных моментов и ньюансов. Да, я решаю их тем или иным образом, но хотелось бы услышать и другие мнения, обменяться опытом, так сказать  ;) Может вместе мы найдём решения довольно скользких мест.

Ну и первое. Что же всё таки включает в себя этот Статус. На что уходят деньги на его поддержание. Еда, жильё, развлечения, транспорт, медицина и слуги? Ничего не упустил/лишнего не добавил? Так вот первый вопрос касательно слуг.

Для примера возьмём абстрактного графа (Статус 5, расходы на жизнь $600,000). Кто считаеться и не считаеться его слугами? Например советник по финансовым вопросам или сержант его войск, это слуги? Или слуги только те, кто помогает ему одеваться и следит за его гардеробом и пищей? Если так то откуда ему брать этих самых советников? Это его Группа Контактов или может быть ему их нужно нанимать отдельно от стоимости статуса? Его войска? Слуги или то же оплачиваються деньгами отдельно от Расходов на Жизнь?

Буду вопросы задавать с интервалом, а то их ОЧЕНЬ много и они ОЧЕНЬ разные. Что бы не запутаться в рассуждениях и не прыгать с темы на тему.  :)

Ссылка

Автор Тема: Status, с чем его едят?  (Прочитано 7788 раз)

Оффлайн Добрый ДМ

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 406
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #30 : Августа 24, 2010, 17:13 »
т.е. вы настаиваете что Status не то же самое что Титул?

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #31 : Августа 24, 2010, 17:25 »
Разумеется. Гильдейский мастер в Тредрое будет иметь статус 1 или 2, но никакого дворянства.

Оффлайн Добрый ДМ

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 406
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #32 : Августа 24, 2010, 23:11 »
Разумеется.

Здесь подробнее, а для чего тогда вообще табличка, например Banestorm p.87?

Так же жду всё таки ответа на пост 21 и 22.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #33 : Августа 25, 2010, 00:16 »
Цитировать
The Status table defines the standard relationship between position and title, but in practice, relative standing is often subtle and variable.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #34 : Августа 25, 2010, 00:22 »
Базовая книжка советует при нехватке денег на Сost of living выдавать соответствующие дизы. Так вот интересен "коэфициент перевода" денег в дизы. Наверное, логичнее всего использовать Trading Points for Money (Basic p. 26). Но 100$ за -1 на третьем ТУ как-то жутковато выглядит  :O
Можно ссылку на базовую книжку? Я не нашёл.
Коэффициент перевода в любом случае скорее следует считать аналогично Debt.

Оффлайн Добрый ДМ

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 406
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #35 : Сентября 05, 2010, 13:50 »
Во-первых приношу извинения за долгое отсутствие, так получилось, что ну никак не мог ответить.

Поехали тогда попорядку.

Можно ссылку на базовую книжку? Я не нашёл.

Каюсь, я то же не нашел. Скороее всего это родилось из фразы, что если персонажу нечем платить то он преобретает Debt.

Коэффициент перевода в любом случае скорее следует считать аналогично Debt.

Чуть поточнее пожалуйста.

Ну и последнее, давайте тогда создадим этого несчастного Графа в сеттинге Banestorm. Не нужно скиллов и не относящихся к его социальному положению дизов и адвагов. Пусть он будет сыном предыдущего графа (его отца), недавно вступившего в права наследства. На выходе интересуют его:
1. Status.
2. Rank.
3. Wealth & Cost of Living\expenses for one month.
4. Social Adv. & Dis.
5. Military power.

Оффлайн Алексай

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #36 : Сентября 06, 2010, 11:25 »
Можно, кстати, вопрос в тему?
Вот есть тот же граф, у него жена и дети. Какой уровень статуса и богатства у них? Если казна у графства одна, то за счет жены она увеличится только если у нее есть свой уровень дохода, насколько я понимаю. А так, если это обычная графиня, у которой уровень богатства обеспечивается только приданным, а муж ее Patron, то значит у него вырастают расходы на содержание своей семьи. Вопрос - насколько?

Оффлайн Алексай

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #37 : Сентября 06, 2010, 11:29 »
А еще насчет союзников. Союзники - это те кто принес ему клятву. Но помимо союзников, он может нанимать еще и наемников - например, наемного управляющего, которому будет платить жалование, а тот возьмет на себя ежемесячные броски на Администрирование по управлению поместьем, + броски на лояльность. :) Как следствие, возрастают расходы на жизнь.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 11:31 от Алексай »

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #38 : Сентября 07, 2010, 21:11 »
Можно, кстати, вопрос в тему?
Вот есть тот же граф, у него жена и дети. Какой уровень статуса и богатства у них? Если казна у графства одна, то за счет жены она увеличится только если у нее есть свой уровень дохода, насколько я понимаю. А так, если это обычная графиня, у которой уровень богатства обеспечивается только приданным, а муж ее Patron, то значит у него вырастают расходы на содержание своей семьи. Вопрос - насколько?
Fantasy, страница 138: в стоимость жизни, начиная с определённого статуса (-1 в деревне, 0 в городе) входит содержание семьи.
Да, и все нормальные для данного статуса слуги тоже входят в стоимость жизни. если у каждого графа в сеттинге есть управляющий, значит и у нашего есть, и он платит ему из своей стоимости жизни. если же нет - то надо платить дополнительно, посмотрев на правила для найма. Базовая зарплата 700$. Управляющий, наверное, захочет как минимум зарплату Comfortable, т.е. вдвое больше.

Насчёт того, как выразить феодального графа через ранг и статус, мне кажется, что если власть в королевстве сильная, то у феодала просто есть Ранг в военной лестнице королевства, за который он получает бесплатный статус, и соответствующее статусу содержание - земли, слуг, замок...
Если же власть в королевстве слабая, то у графа есть богатство - земли, статус от них, и ещё возможно немного статуса сверх того. Король и более крупные феодалы ему Patron'ы если он с ними в хороших отношениях, или вообще никто. А вот кто ему в этом случае более мелкие рыцари - неясно. Может группа союзников, если он их может позвать за собой, а может тоже никто.

Оффлайн Алексай

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #39 : Сентября 08, 2010, 20:34 »
Ок, но встает вопрос. У нас, предположим, есть 2 графа. Один - без жены, без детей, "без руля, без ветрил". Второй - женат, и семеро по лавкам только законорожденных. Неужели у них расходы на жизнь будут одинаковыми?

Вопрос второй - ближе к проблеме, с которой я сейчас столкнулся. Есть игровой персонаж - герцогиня. У нее есть муж NPC. Герцог, Мультимиллионер х2 со свойственным ему статусом. Он ее Patron и расходы на ее жизнь находятся в его ведении, и данный уровень богатства - его. Вопрос - какими средствами располагает она? Какой у нее статус и уровень богатства?

P.S.: Кстати, будьте любезны, растолкуйте, пожалуйста, что значит RAW и IRL? O_o :blush:
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 20:36 от Алексай »

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #40 : Сентября 08, 2010, 20:47 »
Да, расходы будут примерно одинаковыми (в рулбуке даются примерные расходы, они могут быть и немного меньше, и значительно больше в каждом конкретном случае). Можете считать, что первый граф всё спускает на куртизанок, скаковых лошадей и карточные долги, а второй вынужден был отказаться от этих радостей жизни ради семейного счастья.

Статус у неё, скорее всего, тот же, что и у мужа, не считая бесплатного статуса от его богатства. Может быть, у неё будет ещё и Social Stigma (Valuable Property). Какими средствами она распологает - зависит от герцогини. Если она сама из бедной, но благородный семьи, и приданого за ней было с гулькин нос, то dead broke. Если же герцогиня недавно получила наследство от богатого дяди-кронпринца, то другое дело.

RAW - rules as written. IRL - in real life.

Оффлайн Formenel

  • Illuminated Order of GURPS
  • Частый гость
  • *
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #41 : Сентября 08, 2010, 21:39 »
Статус у неё, скорее всего, тот же, что и у мужа, не считая бесплатного статуса от его богатства. Может быть, у неё будет ещё и Social Stigma (Valuable Property). Какими средствами она распологает - зависит от герцогини. Если она сама из бедной, но благородный семьи, и приданого за ней было с гулькин нос, то dead broke. Если же герцогиня недавно получила наследство от богатого дяди-кронпринца, то другое дело.

Я считаю, что статус жены и средства ей выделены сильно зависит от общества, и надо смотреть по ситуации. IRL в средние века у женщины почти не было шансов распоряжаться имуществом, за редкими исключениями. Статус наверное должен быть действительно высок, правда я бы сделал его на 1цу ниже, чем у мужа.

Оффлайн vsh

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 543
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #42 : Сентября 08, 2010, 21:45 »
Он и так будет на 1-2 ниже, чем у мужа. За счёт того, что у жены не будет бесплатного статуса от богатства.
К слову, исключения эти были не столь уж редкими, и особенно это касается аристократических кругов. Если приданое герцогини превосходит состояние мужа, до свадьбы у неё был сходный или более выскоий социальный статус и сама она не безвольная дура - есть все шансы, что в семье герцогина главная или хотя бы имеет право голоса.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #43 : Сентября 09, 2010, 09:16 »
Ок, но встает вопрос. У нас, предположим, есть 2 графа. Один - без жены, без детей, "без руля, без ветрил". Второй - женат, и семеро по лавкам только законорожденных. Неужели у них расходы на жизнь будут одинаковыми?

Вопрос второй - ближе к проблеме, с которой я сейчас столкнулся. Есть игровой персонаж - герцогиня. У нее есть муж NPC. Герцог, Мультимиллионер х2 со свойственным ему статусом. Он ее Patron и расходы на ее жизнь находятся в его ведении, и данный уровень богатства - его. Вопрос - какими средствами располагает она? Какой у нее статус и уровень богатства?

P.S.: Кстати, будьте любезны, растолкуйте, пожалуйста, что значит RAW и IRL? O_o :blush:
По поводу не женатого графа - там же в Fantasy написано, что он будет тратить примерно вдвое меньше, но слуги у него обленяться, и жить он будет в результате куда хуже, чем положено по статусу.

Статус у герцогини вероятно равен статусу мужа, а разница в положении определяется Social Stigma(Second-Class Citizen). И поскольку хозяйством заведует скорее всего именно герцогиня, она распоряжается большей частью семейного богатства, чем сам герцог. Впрочем, ещё большая часть богатства феодала - это земли, а они очень малоликвидны, как говорят экономисты. А вот как это выразить игромеханически - не очевидно.

Оффлайн Добрый ДМ

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 406
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #44 : Октября 21, 2010, 19:25 »
Каким образом обыграть развитие владений людей обладающих высокими финансовами возможностями?
- Например игрок захотел отстроить магическую гильдию.
- Или например кто-то решил построить ещё одно поместье?
Или вот из современности:
- перед человеком встала необходимость исследовать "артефакт", для этого ему необходимо отстроить или арендовать помещения, закупить аппаратуру, нанять учёных.
- Или мультимиллионер решил увеличить свой бизнесс, построив заводы в другой стране.

Сколько всё это может стоить или это входит в Cost of Living?  :huh:

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • ******
  • Сообщений: 6 326
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #45 : Октября 21, 2010, 20:26 »
В cost of living все эти расходы скорее всего не входят, разве что в мире, где происходит действие, от лиц с высоким статусом ожидается меценатство в таких размерах.

Стоимость оборудования, необходимого для проведения исследований, указана в разделе правил "изобретательство".
Ключевой персонал для заведения можно найти по правилам Finding a Hireling. Неважный персонал пусть подбирает начальник заведения.
А нахождение по-настоящему талантливых и умелых сотрудников - заслуживает как минимум квеста, чтобы достать этого сотрудника оттуда, где он сейчас находится. Особенно если это враждебное государство, говорят во вторую мировую так бывало.
Поможет во многих организационных вопросах навык администрирования. Без него, я полагаю, надо будет платить ещё больше.

А вообще это будет стоить столько, сколько ГМ готов отнять у персонажа  :)

Увеличение же бизнеса мультимиллионером - либо просто часть его Job Roll в качестве владельца мегакорпорации, либо хитрый квест, чтобы договориться с местными властями о возможности построить тот самый завод, и борьба с саботажем со стороны конкурентов.


Оффлайн Добрый ДМ

  • Illuminated Order of GURPS
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 406
    • Просмотр профиля
Re: Status, с чем его едят?
« Ответ #46 : Ноября 18, 2010, 21:59 »
Не появился ли в сети Low-Tech Companion 1? Возможно он прояснит скользкие моменты?