Нити Судьбы

[Uchenikkk]

Ну, сеттинг то нужен много кому, в отличие от еще одной системы...

Я, к сожалению, не знаком с творчеством Eternal Order, если не считать обложек. Но придерживаюсь глубокого убеждения, что система - первична. Поиграв в Ifinity по фейт, в Iron kingdoms по гурпс, в забытые королевства по Нитям, я могу утверждать это с точностью, поскольку играл во все эти сеттинги по "предназначавшимся" для них системам. Именно прикрученная к сеттингу система заставляла меня взять другую. Если бы не отсутствие свободного времени на выдумывание чего-то своего, я бы вряд ли вернулся в эти сеттинги - оригинальные системы оставили неповторимое послевкусье.

[Pigmeich]

Системе всего полгода.

Когда пятёрке было полгода, это был плейтест. И уже была BD&D5ed вполне играбельная до сих пор. Был и графический дизайн и понятные правила.

Но самое важное - ты делаешь (сделал) систему для себя и под себя. Не надо обманывать самого себя и других, что ты делаешь систему для них. Когда делают систему для других, сначала узнают, что нужно другим, что им не нужно и уже исходя из ответов реализуют это в механике.

Когда создавался Chainmail никто из потенциальных игроков не говорил, что им нужна РПГ. Были только солдатики и шахматы, все хотели улучшения правил именно для них.

Когда делалась пятёрка, все говорили что D&D исчерпала себя с пятёркой и нужно что-то типо Fate.

Игроки никогда не знают что им нужно. Что, разумеется не отменяет проверок интереса. Но проверки делают продюсеры, а не разработчики.

Хотя вот The Sims не уходила в разработку несколько лет, потому что продюсеры на проверках получили отрицательный результат. А потом год не сходила с первого места NPD.

[Uchenikkk]

Когда пятёрке было полгода, это был плейтест. И уже была BD&D5ed вполне играбельная до сих пор. Был и графический дизайн и понятные правила.

ну полно вам. с мощностями WOTC у нас сейчас не только был бы графический дизайн, у нас была бы лига "Нитей Судьбы" и прочие свистелки и вот это вот). Все то, что есть у 5ки.
Но у нас этих мощностей нет. Как нет и желания идти на риск и вкладывать в проект сколь-нибудь серьезные деньги. Поэтому нас вполне устраивает "верстка" в Ридеро, и замечательная художница, рисующая в свободное от работы время, и прочая неурядь глубоко некоммерческого инди. Главное, понятные играбельные правила и несколько верных поклонников у игры уже есть. Для начала, думаю, хватит - а дальше поглядим.

[Gix]

Ну, сеттинг то нужен много кому, в отличие от еще одной системы...

Людям нужны не системы и сеттинги, людям нужны готовые игры, в первую очередь, уж если на то пошло

[LOKY1109]

Людям нужны не системы и сеттинги, людям нужны готовые игры, в первую очередь, уж если на то пошло

И желательно чтобы играли в них другие, а сами люди только смотрели.

[Mr.Garret]

Людям нужны не системы и сеттинги, людям нужны готовые игры, в первую очередь, уж если на то пошло

Давайте будем честны. Российским людям нужны только готовые переводы западных игр. Все остальное им вообще мало интересно, потому как Россия (вы уже знаете) страна отверточной сборки.

То есть Uchenikkk в целом прав, успех проекта целиком и полностью зависит от маркетинга и размеров средств, выделяемых на рекламу.

Именно поэтому я понимаю его выбор. Лучше уж делать что-то свое и получать удовольствие от процесса, чем делать что-то "для всех" и не получать вообще ничего.

[Alita Sidhe]

Давайте будем честны. Российским людям нужны только готовые переводы западных игр. Все остальное им вообще мало интересно, потому как Россия (вы уже знаете) страна отверточной сборки.

Давайте будем честны. Людям (не только российским) нужны хорошие игры, в которые они будут играть. Кем эта игра сделана мне, как подозреваю и подавляющему большинству игроков, все равно.

И вот так вот вышло, что обычно русскоязычные проекты с англоязычными конкурировать не очень способны - что интересно,  даже для русскоязычной аудитории неспособны.

И пока игры делят на "отечественную ИНРИНРЯ", которую надо покупать за то что ИНРИНРЯ (у меня хватает знакомых, которые так делают)и на прочие игры - способны не будут.

[Mr.Garret]

И вот так вот вышло, что обычно русскоязычные проекты с англоязычными конкурировать не очень способны - что интересно,  даже для русскоязычной аудитории неспособны.

Это не правда. Тот же A!C:EF вполне себе gold choice на Drivethru. Да и город Парового Солнца - это вполне себе конкурентная вещь при должной раскачке. Может быть и другие примеры есть (тот же Нудмер), но я их не читал и ничего сказать про них не могу.

Короче, проблема не в играх, а в отечественных игроках, которые испытывают какое-то странное благоговение перед западными играми.

>и на прочие игры - способны не будут.
Вы должны понимать, что при таком раскладе русской ИНРИНРЯ скоро вообще не будет. Авторам проще и доходнее будет писать сразу на английском и ходить на стартеры там, поскольку 4-6К зеленых рублей там можно набрать при сопоставимо меньших затратах на раскачку, чем здесь.

Процесс уже пошел. Тот же "Интербеллум" на русском похоже вообще не выйдет. И это, в первую очередь, потеря для ИНРИНРЯ, а совсем не для авторов книги.

[Alita Sidhe]

Тот же A!C:EF вполне себе gold choice на Drivethru.

При этом сам по себе - дополнение для англоязычной системы и сеттинга, да и вышел на английском. Довольно странно его записывать в ИНРИНРЯ, не так ли? Отсутствует собственно РЯ. 

город Парового Солнца - это вполне себе конкурентная вещь при должной раскачке.

Вы совсем недавно писали, что "успех проекта целиком и полностью зависит от маркетинга", то есть по вашей позиции все что угодно, при должной раскачке даже не просто конкурентная а успешная вещь.

Короче, проблема не в играх, а в отечественных игроках.

Да нет, не в игроках. Проблема именно в играх - ну нет в ИНРИНРЯ достойного крупного не нишевого проекта, такого, как DSA в Германии или Anima в Испании. Ну вот что из готового ИНРИНРЯ может использоваться для игры в фэнтези (самый распространенный жанр в РИ). МВД что ли?
Если творцы ИНРИНРЯ делают нишевые сеттинги под малоизвестные западные ролевые системы - то каким образом игрок-то тут виноват?

[Alita Sidhe]

Вы должны понимать, что при таком раскладе русской ИНРИНРЯ скоро вообще не будет.

Если кто-то неспособен конкурировать, он уходит с рынка. Это логично.

Тот же "Интербеллум" на русском похоже вообще не выйдет. И это, в первую очередь, потеря для ИНРИНРЯ, а совсем не для авторов книги.

Я тут вообще не понимаю, что такое "потеря для ИНРИНРЯ" и почему меня должно волновать выйдет ли что-то на русском или нет.
Интербеллум изначально делался на английском, пусть и русскоязычными авторами. Его выход на русском будет тем самым готовым переводом, который, по вашим словам вреден для ИНРИНРЯ (" Российским людям нужны только готовые переводы западных игр.").
То есть выход Интербеллума на русском вредит ИНРИНРЯ и его невыход на русском вредит тоже.

[Mr.Garret]

>Довольно странно его записывать в ИНРИНРЯ, не так ли?
Я говорю о том, что создание конкурентной игры вполне возможная вещь. Твореческие способности человека, при переключения с языка на язык вообщем-то не меняются.

>то есть по вашей позиции все что угодно, при должной раскачке даже не просто конкурентная а успешная вещь.
Безусловно, но есть одно но. Нужны довольно большие суммы денег на такую раскачку, у наших авторов их в массе своей нет или они не хотят их тратить, что вообщем-то и понятно, ибо более менее серьезные вложения с нашей емкостью рынка не отобьются никогда.

>Проблема именно в играх - ну нет в ИНРИНРЯ достойного крупного не нишевого проекта
Так и не будет его с таким подходом. С чего бы ему вообще взяться-то? Крупный, не нишевой проект - это коммерческое предприятие, при этом не дешевое. Такой проект будет стоит несколько миллионов рублей. Шансы на выход в ноль с ним, теоретически есть, но и риски провала тоже огромные, из-за общей ограниченности рынка. Как результат, проще забить на эту чудо игру и вложить средства в дело с большей маржинальностью. У нишевых игр этих проблем нет,потому что авторы ихделают для своего удовольствия и риски провала тут гораздо меньше.

>Если кто-то неспособен конкурировать, он уходит с рынка. Это логично.
Конечно не так.  См. ВАЗ. Конкуренция не имеет значения, важен источник ресурсов.

История о конкуренции в России не работала, не работает и не будет работать.

[Alita Sidhe]

Я говорю о том, что создание конкурентной игры вполне возможная вещь. Твореческие способности человека, при переключения с языка на язык вообщем-то не меняются.

С этим никто не спорил. Откуда-то конкурентноспособные игры на рынке появляются.

более менее серьезные вложения с нашей емкостью рынка не отобьются никогда.

Ну а игрок то тогда российский причем? Он виноват, что русский рынок меньше англоязычного? Да он меньше и всегда будет меньше, ничего с этим не сделать.  Это не основание для рассказов про то, что мол российский игрок предпочитает переводы. Он предпочитает переводы потому что ничего не нишевого оригинального в общем-то и нет. А нет потому что нет денег, да, замкнутый круг.

У нишевых игр этих проблем нет,потому что авторы ихделают для своего удовольствия и риски провала тут гораздо меньше.

Ну вот видите - авторы не рискуют, игроки пользуются переводами ненишевых систем. Не потому что они такие плохие, а потому что других нет.
А нишевая система потому и нишевая, что интересна двум с половиной анонимусам, на такой ничего особо не выиграть.
Вот опять же в Испании и в Германии у игрока выбор есть.

См. ВАЗ. Конкуренция не имеет значения, важен источник ресурсов.

К счастью пока РИ не являются социальным проектом.

[Mr.Garret]

Давайте рассмотрим ситуацию, что кто-то делает не нишевый и дорогой ролевой проект. Мне кажется, что успех к этому проект не придет, потому что новой игре придется конкурировать за одних и тех же игроков с гораздо более мощными и древними играми. Ясно-понятно, кто в этом противостоянии победит (старая западная игра). В итоге проект и новых аудиторию не завоюет и узкую аудиторию привлечь не сможет.

Я даже не знаю, чем должны руководстоваться игростроители, которые решатся воплотить в жизнь такой концепт.

[Alita Sidhe]

новой игре придется конкурировать за одних и тех же игроков с гораздо более мощными и древними играми

Ну, относительный успех той же Анимы (которая даже была переведена на английский и французский) и DSA, который вроде как до сих пор выигрывает по популярности у ДнД в Германии говорят нам, что конкурировать можно.


При этом знание английского языка, что в Испании, что в Германии несколько более распространено.

[Azalin Rex]

Ну, относительный успех той же Анимы (которая даже была переведена на английский и французский) и DSA, который вроде как до сих пор выигрывает по популярности у ДнД в Германии говорят нам, что конкурировать можно.
При этом знание английского языка, что в Испании, что в Германии несколько более распространено.

А разве ДСА более популярна в Германии не потому что на момент когда она появилась ДНД там была гораздо меньше популярна?
И интересно. откуда бралась статистика по популярности?

[Alita Sidhe]

А разве ДСА более популярна в Германии не потому что на момент когда она появилась ДНД там была гораздо меньше популярна?

Гораздо меньше популярна чем что?

И интересно. откуда бралась статистика по популярности?

Ну, количество проданных экземпляров никто никогда не раскрывает, но в случае с dsa в Германии именно она - РПГ по умолчанию, а вовсе не ДнД.

[Pigmeich]

Ну, количество проданных экземпляров никто никогда не раскрывает, но в случае с dsa в Германии именно она - РПГ по умолчанию, а вовсе не ДнД.

А откуда известно, что по умолчанию, если количество экземпляров никто не раскрывает?

[Цирк]

Пигмеич, не беси.

[Mr.Garret]

Ну, относительный успех той же Анимы (которая даже была переведена на английский и французский) и DSA, который вроде как до сих пор выигрывает по популярности у ДнД в Германии говорят нам, что конкурировать можно.

Анима - это жанровая игра. Я что-то не припомню, чтобы на западе в массовом почете были игры по аниме.
DSA была слишком давно. Когда она появилась у нашего руля стоял товарищ Устинов. Короче, это древняя игра.

[Alita Sidhe]

Анима - это жанровая игра. Я что-то не припомню, чтобы на западе в массовом почете были игры по аниме.

Аниме это не жанр, это визуальный стиль. Жанр это фэнтези и в этом смысле, ДнД такая же жанровая игра, что и Анима. И даже жанр у них один.

В любом случае, ничего подобного размера в ИНРИНРЯ нет, и в ближайшее время не будет. И я очень сомневаюсь, что какой-либо изначально русский проект переведут и будут издавать на Западе в ближайшее время.
В Японии вполне себе своя ролевая "школа" и свои игры и ДнД там далеко не так популярна.
В той же Франции, хотя доминируют англоязычные игры достаточно своего известного продукта - In Nomine Satanis, COPS, Ombres d'Esteren. И да, ДнД на французский переведена, им это делать ИНРИНФЯ не мешает.

Я это к тому, что кто-то делает что-то серьезное невзирая на размер рынка и сомнительные перспективы окупаемости, а кто-то жалуется на переводы и на то что "народ не такой" и ИНРИНРЮ развивать не желает.

[Mr.Garret]

>Я это к тому, что кто-то делает что-то серьезное невзирая на размер рынка и сомнительные перспективы окупаемости, а кто-то жалуется на переводы и на то что "народ не такой" и >ИНРИНРЮ развивать не желает.


Все страны которые вы привели в пример, являются странами первого мира, где народ тратит деньги на хобби, не считая каждую копейку. У нас же за пределами миллиоников идет суровая игра на выживание, и людям там, в массе не до РПГ. Других проблем хватает. Поэтому, да, во Франции и Японии свое "большие" коммерческие проекты есть, а в России их нет и не будет.

Делать что-то серьезное и сидеть в убытках само по себе не серьезно. Как показывает практика, жалуются, в основном, те кто не в минусах.

[Azalin Rex]

А откуда известно, что по умолчанию, если количество экземпляров никто не раскрывает?

Ну вот мне тоже интересно. Откуда тезис этот взялся?
Может быть есть какие-то статистики сугубо-германские?

Я вижу эти заявления на вики и т д. А кто-то реальную статистику смотрел?

Необязательно же проданные экземпляры считать. Может есть голосвания на респектабельных сайтах и т д

[Alita Sidhe]

Ну вот мне тоже интересно. Откуда тезис этот взялся?

Визарды тоже не раскрывают продажи, однако ни у кого особенно сомнений в том, что ДнД - лидер рынка нет. Откуда этот тезис взялся?

Ну вот например ICv2 (профильный журнал по индустрии настольных и ролевых игр) утверждает что

Originally released by Schmidt Spiel & Freizeit in 1984, Das Schwarze Auge quickly became the number one roleplaying game in Germany, outselling even Dungeons & Dragons in that country.

https://icv2.com/articles/news/view/33228/best-selling-german-rpg-gets-english-edition

[Alita Sidhe]

Возвращаясь к исходной теме

тщательно ознакомился с "другими" системами. Д20, фейт, гурпс, птба, дневник, искусство волшебства (емнип, оно на движке мира тьмы).

Я бы не сказала, что считать ИВ (Ars Magica) работающим на движке WoD это "тщательно ознакомиться" с системой.  Это ближе к "не читать систему вообще".

[nekroz]

Не то, чтобы мне было дело до топика с неинтересной мне системой, но здесь правда нужно обсуждать продажи DSA?

[Pigmeich]

Визарды тоже не раскрывают продажи, однако ни у кого особенно сомнений в том, что ДнД - лидер рынка нет. Откуда этот тезис взялся?

Очевидно, топ Amazon. Пять первых пунктов—D&D.

Тут также как NPD: не надо цифр, достаточно порядка.

А вот на немецком Амазоне бестселлоров я не нашёл. Беда-то какая!

Ну вот например ICv2 (профильный журнал по индустрии настольных и ролевых игр) утверждает что

Цитировать
Originally released by Schmidt Spiel & Freizeit in 1984, Das Schwarze Auge quickly became the number one roleplaying game in Germany, outselling even Dungeons & Dragons in that country.

Так это когда было-то!

[Ariwch]

А вот на немецком Амазоне бестселлоров я не нашёл. Беда-то какая!

Bestseller in Rollenspiele

Ну и заодно

TOP 5 ROLEPLAYING GAMES--SPRING 2019

[Pigmeich]

Bestseller in Rollenspiele

Ну и заодно

TOP 5 ROLEPLAYING GAMES--SPRING 2019

Поздравляю Черный Глаз со 4-ым местом, следом за тремя ДнДёвыми.

Кстати, я тут подумал, многие покупают с DriveThru, а не Амазона.

[Арсений]

Поздравляю Черный Глаз со 4-ым местом, следом за тремя ДнДёвыми.

А это где такое? Потому что у меня по первой ссылке на четвертом месте книжка по Зову Кутулу, а первая книжка по Das Schwarze Auge находится аж на 15 (и так же на 9 и 14 находятся мастерский экран и папка листов персонажа), а по второй ссылке вообще не упоминается.

[DmitryDS]

А это где такое? Потому что у меня по первой ссылке на четвертом месте книжка по Зову Кутулу, а первая книжка по Das Schwarze Auge находится аж на 15 (и так же на 9 и 14 находятся мастерский экран и папка листов персонажа), а по второй ссылке вообще не упоминается.

Так вы ж сейчас о линейках, а не об отдельных продуктах, если я правильно понимаю. Тогда, да, сначала идет DnD5, потом Ктулху, потом Pathfinder, потом Das Schwarze Auge, если судить по первым книгам.