Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Понял что плохо представляю, как может выглядеть пантеон людей в дженерик фэнтези, в мире, населённом различными расами - эльфами, дварфами, хафлингами и проч.

Ссылка

Автор Тема: Расовые божества  (Прочитано 8009 раз)

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 178
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #270 : Октябрь 26, 2020, 19:09 »
Что "вот это"? Тебя попросили "расставить приоритеты", ты вместо ответа на вопрос просто ткнул пальцем в один пункт из списка и сказал "из списка - вот это". Ты имеешь в виду, что тебя интересует ТОЛЬКО внутренняя логичность сеттинга, а все остальные пункты для тебя второстепенны?

Если да, то судя по количеству вопросов и непоняток, которые на тебя тут вываливают, со внутренней логичностью - такой, чтобы мы тоже её видели - у тебя не задалось. Это нормально; что кажется логичным одному человеку, выглядит вопиюще нелогичным для другого. Но, может, тогда и хрен с ней, с внутренней логичностью? Потому что если придумывать сеттинг, предназначенный для того, чтобы по нему играть, на одной внутренней логичности далеко не уедешь, а то можно легко договориться до того, что предельно логичный сеттинг - это тот, в котором нет места героям - персонажам игроков, а все проблемы решают скучные люди в одинаковых костюмах.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 178
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #271 : Октябрь 26, 2020, 19:10 »
Кстати, ещё такой вопрос. Что ты подразумеваешь под "внутренней логичностью"?

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #272 : Октябрь 26, 2020, 21:57 »
Ты имеешь в виду, что тебя интересует ТОЛЬКО внутренняя логичность сеттинга, а все остальные пункты для тебя второстепенны?

На данный момент.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #273 : Октябрь 26, 2020, 21:59 »
Кстати, ещё такой вопрос. Что ты подразумеваешь под "внутренней логичностью"?
Переадресовываю flannan

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 178
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #274 : Октябрь 26, 2020, 22:20 »
Э, нет! Это ты согласился, что "на данный момент" тебе от сеттинга нужна внутренняя логичность. Вот я тебя и спрашиваю: что ты понимаешь под внутренней логичностью, которой ты хочешь добиться от своего сеттинга?

Оффлайн Sonada

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #275 : Октябрь 27, 2020, 01:02 »
Вот я тебя и спрашиваю: что ты понимаешь под внутренней логичностью, которой ты хочешь добиться от своего сеттинга?
Судя по тому что его на работе штрафуют за каждое лишнее слово - он вам ответит, но только если дать ему выбрать из заранее предложенных вариантов. И то не факт.
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2020, 01:29 от Sonada »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 462
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #276 : Октябрь 27, 2020, 06:02 »
Цитировать
В чём разница?

В существовании "морального компаса" вне богов. Если у нас светлый - это "как бог Шамбамбукли" (тот самый, который выше в примере за эльфиек в бронелифчиках и перевод старушек через дорогу), то когда Шамбамбукли по божественно-тактическим соображениям решит, что няшных котят можно топить в мешках (только не в молоке матери их) и давить сапогами (только не по четвергам и не в полнолуние) - это автоматом будет светло-добрым поступком. И сверхъестественные способности, которые показывают акты добра и зла, если у тебя такое есть в сеттинге, будут показывать, что вот этот тип с кровью и шерстью на сапогах праведен, аки агнец. Если же светлый - это тот, кто живёт в соответствии с некоторыми принципами (пусть даже сформулированными Шамбамбукли, но существующими независимо от него), то он может протестовать против убийства котяток и, возможно, быть прав (то есть оказаться светлее Шамбамбукли). В этом случае спорить с богом может быть неразумно по иным причинам, но моральная правота может быть за дерзким смертным. А если ещё и "детекты" показывают, что вот сегодня на котятах в пляс, а завтра родину продаст, тогда в сеттинге есть ещё и какой-то источник силы, не связанный напрямую с богами, но отличающий светлое и тёмное поведение.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #277 : Октябрь 27, 2020, 10:04 »
Второе.

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 201
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #278 : Октябрь 27, 2020, 10:24 »
Из списка - вот это
Мне кажется, ты лукавишь. Потому что тебе уже предлагали не один "внутренне логичный" вариант, которые ты отмёл под предлогом "мне не нравится".

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #279 : Октябрь 27, 2020, 11:49 »
Это само собой разумеется.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #280 : Октябрь 27, 2020, 11:54 »
Вот такой вопрос для обсуждения.

Допустим Демиург оставил богам (эльфийским, дварфийским, гномьим, хафлингов и орков) "биоматериал" для творчества, а сам удалился в закат.
Однако некое божество, назовём его Локи, захотел себе собственную расу и втихую украл у каждого расового божества по кусочку и слепил из них людей.

У эльфов украл смертность, у дварфов магичность, у орков доброту. Что он украл у хафлингов и гномов? Рост?  :D

Оффлайн Gix

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #281 : Октябрь 27, 2020, 12:37 »

У эльфов украл смертность, у дварфов магичность, у орков доброту. Что он украл у хафлингов и гномов? Рост? 
Тягу к приключениям и любовь к городам. (хотя на самом деле надо уточнить, какие гнумы - у них плохо в со стандартом)

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #282 : Октябрь 27, 2020, 12:50 »
Тягу к приключениям

Тогда полуросликов-приключенцев не бывает.


какие гнумы

Видимо механики.

Оффлайн Sonada

  • Частый гость
  • **
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #283 : Октябрь 27, 2020, 13:30 »
У эльфов украл смертность
Так у нас дженерик в котором долголетие эльфов - это проклятие Локи и отжившие своё Эльфы пускаються в опастные приключения чтобы умереть?

Ну в принципе это уже чтото

Что он украл у хафлингов и гномов? Рост?
Силу и возможность позврослеть.

Хм... а фишкой людей видимо будет то что у них красть было нечего.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 462
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #284 : Октябрь 27, 2020, 14:16 »
Цитировать
у хафлингов и гномов?
У хафлингов физическую силу. Или аскетизм. У гномов серьёзность. Или злобность. Или осторожность. Это уж какие они у тебя в сеттинге.
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2020, 14:18 от Геометр Теней »

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #285 : Октябрь 27, 2020, 15:07 »
Так у нас дженерик в котором долголетие эльфов - это проклятие Локи и отжившие своё Эльфы пускаються в опастные приключения чтобы умереть?

Ну не проклятие, а так получилось... махнул не глядя.

Я думаю что эльфы живыми в астрал попадают.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #286 : Октябрь 27, 2020, 15:08 »
Хм... а фишкой людей видимо будет то что у них красть было нечего.

Да людей изначально и не было, их создал Локи из украденного.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #287 : Октябрь 27, 2020, 16:46 »
Из списка - вот это
Внутренняя логичность
Окей. Когда демиург создавал разумные расы, первыми он создал несколько Архетипов, воплощающих его надежды на эту расу. Все остальные разумные существа - их биологические потомки.
Архетипы получились бессмертные и могучие, потому что их творил лично Демиург, а их потомки - измельчали и стали достаточно мунданными. Чем короче жизнь расы - тем больше поколений, и, соответственно, тем больше они измельчали.

А когда Демиург лёг спать после работы, он оставил Архетипов присматривать за миром в его отсутствие, и защищать его от Тёмных Сил и их тлетворного влияния. В обычных ситуациях, Архетипы делают это просто - они находят тех, кто на них похож (физически и морально), и ставят их в пример, давая им сверхъестественные способности. Природа сил зависит от Архетипа, но всегда включает в себя возможность обнаруживать Тёмные Силы и противостоять им.
Проще всего быть похожим на Архетипа, естественно, тем, кто близок к ним по национальности и профессии. То есть клирик прародителя эльфов, бога магии - это обычно эльфийский маг, у которого есть хрустальный шар, показывающий, где в мир пробирается Тьма, чем он пользуется, чтобы организовать с ней борьбу.
Архетипам не нужна вера, и они не питаются ничем. У них просто есть конечное число сверхъестественных сил, которые они готовы раздать. Поэтому число клириков всегда постоянное, и чем больше населения - тем больше конкуренция и тем сложнее стать клириком.

Фентезийные расы - это именно расы, а не виды, поэтому за длинную историю у них было много совместного потомства, не похожего, в общем-то, ни на кого. Их называют просто "людьми". Человеку трудно быть похожим физически на Архетипа, но если он будет вдвое больше стараться в плане профессии и морального облика - его тоже возьмут в клирики.
« Последнее редактирование: Октябрь 27, 2020, 16:49 от flannan »

Оффлайн Ангон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 669
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #288 : Октябрь 27, 2020, 17:56 »
Что он украл у ... гномов?
Способность доводить дело до конца? (Если я правильно представляю себе типичных гномов-механиков.)

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #289 : Октябрь 28, 2020, 14:12 »
Способность доводить дело до конца?

Ну тогда люди должны доводить все до конца...

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #290 : Февраль 09, 2021, 12:24 »
Установка. В сеттинге после смерти все попадают в царство мертвых к своему божеству и/или в зависимости от алимента.
Чем больше "подданных", тем для божества лучше.

Итак, у нас есть божество - покровитель некромантов и немёртвых. В чём это божество находит для себя выгоду?


Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 178
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #291 : Февраль 09, 2021, 12:43 »
Конечно же в том, что 1) он лишает других богов душ, которые должны были достаться им, и 2) души ставших нежитью после смерти делают его сильнее.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #292 : Февраль 09, 2021, 12:56 »
1) он лишает других богов душ, которые должны были достаться им

Это общее для всех божеств

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #293 : Февраль 09, 2021, 12:58 »
2) души ставших нежитью после смерти делают его сильнее

В сеттинге сильнее божество делает количество населения своего царства (и число поклоняющихся ему живых, конечно).

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 178
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #294 : Февраль 09, 2021, 13:09 »
Ну тогда, если в твоём сеттинге метафизика устроена так, что богу нежити в нём нечего делать, то есть два варианта: 1) согласиться с тем, что в твоём сеттинге нет бога нежити, а существование нежить есть нарушение естественных законов и мерзость с точки зрения любых богов, 2) менять метафизику.
Это общее для всех божеств
Я тебя не понял. Что "это" общее для всех божеств?
В сеттинге сильнее божество делает количество населения своего царства (и число поклоняющихся ему живых, конечно).
Ну так считай любую нежить поклоняющейся богу некромантии. ПРОФИТ!

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #295 : Февраль 09, 2021, 13:36 »
Ну так считай любую нежить поклоняющейся богу некромантии. ПРОФИТ!

Ну это как все население страны уехало на заработки. С одной стороны это хорошо, с другой - а в стране никого и не осталось.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #296 : Февраль 09, 2021, 13:38 »
Я тебя не понял. Что "это" общее для всех божеств?

Души твоих последователей - это лишение других божеств потенциальных душ.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #297 : Февраль 09, 2021, 13:40 »
Ну так считай любую нежить поклоняющейся богу некромантии. ПРОФИТ!

Лич может поклоняться, а вот всякая безмозглая нежить вряд ли

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 178
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #298 : Февраль 09, 2021, 14:16 »
Ну это как все население страны уехало на заработки. С одной стороны это хорошо, с другой - а в стране никого и не осталось.
Я тебя не понимаю. Можешь пояснить мысль?
Лич может поклоняться, а вот всякая безмозглая нежить вряд ли
А что в данном случае означает "поклоняться"? Почему ты не можешь считать, что души любой нежити "принадлежат" богу некромантии вне зависимости от того, кому они поклонялись при жизни? Или чтобы душа усиливала бога, необходимо именно осознанное поклонение? (Здесь мог быть вопрос о том, что происходит с душами атеистов, но он уведёт нас в сторону).

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 630
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #299 : Февраль 09, 2021, 14:45 »
А что в данном случае означает "поклоняться"? Почему

Осознанное почитание

Цитировать
Почему ты не можешь считать, что души любой нежити "принадлежат" богу некромантии вне зависимости от того, кому они поклонялись при жизни?

Другие божества против

Цитировать
Я тебя не понимаю. Можешь пояснить мысль?

Каждая нежить это потенциально минус один в царстве божества некромантии

Цитировать
Здесь мог быть вопрос о том, что происходит с душами атеистов, но он уведёт нас в сторону

Отходит к  божеству согласно алименту