Здравствуйте, Гость
Блок с содержанием первого сообщения
Понял что плохо представляю, как может выглядеть пантеон людей в дженерик фэнтези, в мире, населённом различными расами - эльфами, дварфами, хафлингами и проч.

Ссылка

Автор Тема: Расовые божества  (Прочитано 22597 раз)

Оффлайн LOKY1109

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4 224
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #510 : Июня 20, 2022, 17:46 »
(Кстати, я не уверен, полувеликаны как официальная раса в ДнД вообще есть?)
Есть. В 3.5 даже в двух вариантах. Они медиумного размера, но тип у них - великан.

Хуманоиды крупнее медиумного размера, кстати, тоже есть, хотя их и достаточно немного, что-то около четырёх-пяти что ли "видов". И не все из гуманоидов двуногие, кстати, хотя это ещё большая редкость.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #511 : Июня 20, 2022, 17:55 »
(Кстати, я не уверен, полувеликаны как официальная раса в ДнД вообще есть?)

В дарксане вроде бы есть.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #512 : Января 11, 2023, 23:09 »
Дано. Разум могут создать только боги.
Программисты могут создавать искусственный интеллект.

Вопрос. Могут ли, при заданных условия, маги создавать магический ИИ?
Если да, то будет ли разница между магическим ИИ и разумом, созданным божествами?
Если да, то в чём она может заключаться?

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 402
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #513 : Января 12, 2023, 00:13 »
Разница может заключаться в...
Отсутствии души - безушный искусственный разум не имеет посмертия, и когда он умирает, он просто умирает.
Отсутствии эмпатии.
Невозможности когда-либо овладеть магическими способностями.
Невозможности использовать божественные силы и вообще по-настоящему верить в какого-либо из богов.
Отсутствии творческих способностей вообще.
Отсутствии интуиции и неспособности испытывать сильные эмоции вообще.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 269
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #514 : Января 12, 2023, 00:53 »
Дано. Разум могут создать только боги.
Программисты могут создавать искусственный интеллект.

Вопрос. Могут ли, при заданных условия, маги создавать магический ИИ?
Если да, то будет ли разница между магическим ИИ и разумом, созданным божествами?
Если да, то в чём она может заключаться?
Разницы никакой. Варианты обоснуя:
  • Боги - это те же маги, только более древние.
  • При создании магического разума задействуются те же силы, что и при рождении ребёнка.
  • При создании магического разума маги нарочно задействуют те же силы, что и при рождении ребёнка. Потому что разум могут создавать только боги.
  • Любой магический ИИ быстро эволюционирует в разум, потому что боги установили такой закон мироздания.

А если более серьёзно - то ты можешь запретить магам создавать нейросети и их эквиваленты. Таким образом, "ИИ", создаваемый магами, всегда будет просто программой. Без возможности самостоятельно учиться - только дорабатываться магом.
Или ты можешь сказать, что нейросети создавать можно, но Тру-ИИ с собственной волей (которого IRL до сих пор нет) могут создать только боги.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #515 : Января 12, 2023, 23:22 »
Отсутствии творческих способностей вообще.

Вот сейчас весьма неоднозначно было  :)

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #516 : Января 14, 2023, 13:50 »
Поразмыслив, решил что в данном случае единственное принципиальное различие - это способность к размножению.

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 402
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #517 : Января 14, 2023, 14:16 »
"Моя жена бесплодна. Мне кажется, она вообще не человек, а магический конструкт, которым рептилоиды с Нибиру подменили мою настоящую жену!"

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 626
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #518 : Января 14, 2023, 15:23 »
Цитировать
Поразмыслив, решил что в данном случае единственное принципиальное различие - это способность к размножению.


Плохо стыкуется со словом "разум" в начале. Понятно, что хотелось "боги могут создавать виды, маги - отдельных индивидов", но тогда начальное стоит переформулировать. Боги тогда создают не "разум", а что-то иное.

А так - ну советую тут для вдохновения посмотреть на всякие религиозные книжки (благо всяких гипотез вида, что только живая душа есть носитель "нравственного чувства", например, было за нашу историю немало) и на произведения вида "что делает человека человеком" (привет, Снежная Королева, которой самой не удаётся выложить из льдинок слово "вечность", стоящая рядом с киберпанком!)

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #519 : Января 14, 2023, 17:51 »
Напомню что у нас тут фэнтези, а в нём интересный сюжет должен играть не последнюю роль.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #520 : Января 19, 2023, 12:36 »
Новый вопрос.

Если божества дают силы (заклинания) своим жрецам сроком на одни сутки, то как дело будет обстоять с этим на планетах с разной длительностью суток, в космосе, в планах Элементов и Духовном (божеств и умерших) плане.
« Последнее редактирование: Января 19, 2023, 12:42 от ArK »

Оффлайн Вантала

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3 402
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #521 : Января 19, 2023, 12:40 »
"Для продолжения пользования услугами Бога, пожалуйста, продлите подписку..."

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #522 : Января 19, 2023, 12:47 »
Для жрецов разных божеств есть 4 временных точки (для каждого из божеств и их клириков только одна своя единственная), когда нужно медитировать, чтобы божество одарило его нужными заклинаниями - Восход Солнца, Полдень, Закат Солнца и Полночь. Очень удобно с игромеханической точки зрения.

Однако действие может перемещаться на планеты не земного типа, где сутки длятся в 3,1415 раз короче или длиннее земных, или в космос, или на другие планы.

Оффлайн flannan

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 6 269
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #523 : Января 19, 2023, 13:06 »
Для жрецов разных божеств есть 4 временных точки (для каждого из божеств и их клириков только одна своя единственная), когда нужно медитировать, чтобы божество одарило его нужными заклинаниями - Восход Солнца, Полдень, Закат Солнца и Полночь. Очень удобно с игромеханической точки зрения.

Однако действие может перемещаться на планеты не земного типа, где сутки длятся в 3,1415 раз короче или длиннее земных, или в космос, или на другие планы.
Временные точки следует использовать по местному времени, с точностью до 10% местных суток. Но не чаще, чем один раз между длительными отдыхами.
Таким образом, за полярным кругом есть несколько суток, в течение которых клирики могут молиться в любое время.
Если необходимо отправиться за полярный круг в другое время, или отправиться в ещё какое-то странное место, допустимо брать с собой волшебное зеркало, которое показывает картинку происходящего в священном месте (например, площади главного храма божества), и медитировать по времени с этом священном месте.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #524 : Января 19, 2023, 17:02 »
Как вариант, если мы сохраняем периодичность раз в сутки в определённое время, то "святой символ, носимый клериком, может подавать определённый сигнал.

Но периодичность, в зависимости от экзотичности места, не обязательно должна соблюдаться. А, может быть, и не может соблюдаться.

Например, жрец Солнца в космосе может медитировать только при подлёте на определённое расстояние к любой звезде.

Или же вообще не может получать заклинания, т.к. ему их даёт только божество Солнца своего мира.

Оффлайн agentgoblin

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #525 : Января 20, 2023, 07:11 »
Вы если привязываете периоды к единому вселенскому хронометру и при этом пытаетесь оперировать понятиями "восход, закат, полдень, полночь", то вспомните, что в рамках одной планеты время восхода сильно различается. И что в рамках одной планеты эти все понятия существуют одновременно в разных местах.
Даже летать никуда не надо.

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 626
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #526 : Января 20, 2023, 07:57 »
У тебя опять телега впереди лошади. Всё-таки в оригинале рассвет, закат и прочее - это решение, сделанное для удобства игры в первую голову (и атмосферы - в меньшую; фентезийный персонаж в норме не оперирует современными единицами времени, даже если длительность заклинаний указывается в удобных для восприятия игроков минутах). Очень мало фентезийных игр, где учитывается существование часовых поясов, например. Или вот, полярные день и ночь, как Фланнан выше упоминает.

Потому лучше посмотреть на потребности игры, сформулировать список требований (например: восстановление ресурсов партии должно быть синхронным) а потом подстраивать метафизику под это. А то будут у тебя манчкинские жрецы жить на быстро вращающихся астероидах, где 15-минутный день приключенца - никакая не метафора, а потерявшие верного коня паладины, что лишаются его на год и один день, массово примутся оформлять переезд на близкие к светилу экзопланеты, где год длится несколько часов. Нет, есть игры где и такое нормально: если для снятия проклятия надо износить семь железных башмаков, то берёшь беговую дорожку с наждачным покрытием и башмаки с подошвой из фольги, и вперёд, но мешать такое с классическим настроем обычно не стоит.

Если решишь привязать к "абсолютным суткам", то у тебя, наверное, жрецы будут одними из самых заинтересованных в измерении времени персонажей, и в сеттинге будут какие-то варианты часов (в средневековом фентези - например, песочные; или эталонные свечи в храмах, отмеряющие время, или посменные обязательные службы с пением молитв и гимнов, длительность которых рассчитана... ), включая магические, естественные и искусственные. Какой-нибудь золотой петушок, который не только даёт определение зла, но и поёт строго в нужный момент суток; или там квест - отправиться за тридевять земель, чтобы принести чудесный цветок (Вставьте_имя_божества), который вырос из его слезы и раскрывается всегда, когда (Вставьте_имя_божества) открывает глаза и готовится раздавать силы праведным, причём нужен он, чтобы жрец мог отправиться в страну, где нет восходов и закатов.

Можешь вместо абсолютных суток привязывать к физиологии. Мол, организм условного человека может принимать заряд божественных сил раз в физиологический цикл сна и бодрствования (хех, тогда можно ждать "спортивной медицины" и "допинга", привет D&D-шным монахам). Можешь к распорядку дня самого божества. Вариантов много.
« Последнее редактирование: Января 20, 2023, 16:22 от Геометр Теней »

Оффлайн Геометр Теней

  • Модератор
  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 7 626
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #527 : Января 20, 2023, 16:34 »
P.S. Мы ведь выше ещё не коснулись того, откуда на самом деле получаются силы жрецов в метафизике твоего сеттинга, даёт ли их божество сознательно, автоматически, является ли просто "стандартным интерфейсом" получения жрецом сил, и насколько представления жрецов о процессе соответствуют сеттинговой реальности.

А то, скажем, в AD&D 2 первые два круга заклинаний вообще официально были не даром божества, но продуктом веры священника - то есть даже если бы бог умер, не знающий об этом священник сохранял способность применять заклинания первых двух кругов, а если совершал что-то, что он считал запретным, независимо от воли божества, то мог лишиться этих своих способностей.

Оффлайн ArK

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1 698
    • Просмотр профиля
Re: Расовые божества
« Ответ #528 : Января 20, 2023, 23:23 »
По умолчанию это дар божества, в полуавтоматическом режиме.