[SWDE] Savage Fallout

[Leyt]

Начал потихоньку исправлять списки оружия. В этот раз упор делается не на фолл пнп, а на F3 и F:NV.

https://docs.google.com/file/d/0B0M16uHk1sAdU2U5M3cxNGZBZ1U/edit

Постепенно файл будет обновляться

[Erl]

По оружию - в принципе на первый взгляд хорошо.

Имхо:
1. Джекхаммеру я бы снизил скорострельность. 3 - это нормально для ПП и ШВ. Для дробовика - многовато.
2. Была ещё однозарядная "кустарная" винтовка - по аналогии с пистолетом. вижу, но наверно её стоило поместить в начало списка?
3. А где примитивное оружие, типа копий, кувалд и прочих ножиков?
4. У охотничей винтовке имхо дамаг не должен быть 2к8 - тем более там калибр мелкий.
5. Трехлучевой лазерной винтовке я бы сделал дамаг 1-3к8 (как дробовику)
6. Раздел "автоматы" рекомендую переименовать в "штурмовые винтовки".

[Traction]

4. У охотничей винтовке имхо дамаг не должен быть 2к8 - тем более там калибр мелкий.

Сам документ еще толком не смотрел, замечу лишь, что 2d8 - стандартные повреждения для всех промежуточных и малых винтовочных патронов в ДА. И .223 вполне сюда подходит.
По поводу трехлучевой лазерной винтовки солидарен - можно сделать энергетический дробовик. И по скорострельности дробовика мысль хорошая.

[Leyt]

Erl, раздел "автоматы" из ДА. Примитивное чуть позже, оно есть в корбуке

[Traction]

Мои вопросы/замечания/предложения:

Спойлер

[свернуть]

[Leyt]

Traction, замечания учту, спасибо.

[Melhior]

Автор, ау! Понимаю у меня небольшая пауза в работе над Фоллаутом.... но неужто и тут не все гладко? Продолжение будет? Пальцы крестиком ЗА.

[Leyt]

Будет. У меня сын родился. Пока весь в делах.

[Melhior]

Будет. У меня сын родился. Пока весь в делах.

Сердечно поздравляю! Думаю что многие присоединятся.

Сына не Лейтом назвали? А то сейчас это модно нарекать сыновей и дочерей именами...  уникальными.

к слову одним из самых реалистичных путей расширения круга НРИ пользователей мне кажется воспитание оных с пеленок.

[Erl]

Проект жив ещё? Может если интерес пропал, так выложишь где-то наработки, глядишь, кто "подхватит" выпавшее знамя

[Leyt]

Жив. Я с пятницы в отпуск выхожу, буду доделывать. Но наработки выложу

[Melhior]

Жив. Я с пятницы в отпуск выхожу, буду доделывать. Но наработки выложу

Прям доделывать??? У меня немало времени узодит на 4-ый Fallout:-) Видать твоя радотоспособность черпает время где-то в подпространственном кармане :-)
Но я тоже жду!

[Leyt]

Мельхиор, по моим субъективным впечатлениям, конвертить Фоллаут под саваджи все-таки проще. Даже та самая расписка нпс и монстров. В 4ке стоит уделять внимание балансу, в саваджах несколько легче давать/отбирать те или иные способности. Да и сама специфика боевых столкновений иная (можно крутого перца свалить удачным выстрелом), нежели в днд, поэтому оцифровка идет в первую очередь от образа, от того, как оно ощущалось в комп. играх, а не оттого, как оно будет работать с РС такого левела, а как другого лвл.
Сложность была в шмоте и некоторых доп. правилах.
Материал на стадии сборки и "вылизывании". 

[SerGor]

Как дела с процессом? Проект еще жив?

[Erl]

Проект жив ещё? Может если интерес пропал, так выложишь где-то наработки, глядишь, кто "подхватит" выпавшее знамя

[The Monkey King]

Занимаюсь сейчас конверсией на основе Savaged fallout, версии Leyt'а и материалов игры Exodus и у меня такой вопрос:

Насколько велика ересь если я убираю базовую ББ оружия (то есть стандартная 1 для пистолетов, пистолетов-пулемётов, 2 для обычных и штурмовых винтовок)?

Для чего это делается:
1) Для того чтобы любая броня уменьшала урон огнестрельного оружия как в оригинале, соответственно Кожаная куртка на 1, а Кожаная броня на 2. То есть будет разница между целью без брони и легко бронированной.
2) По той причине, что в Фолауте активно юзаются специальные версии патронов, которые и нужны для получения ББ. Например 10mm: бронебойные (ББ2) и со смещённый центром тяжести (Урон +1)

Так же вопрос по гулям к знатокам канона. Обладают ли они все чертой Стойкость к химии, а так же улучшенным восприятием? Или же это просто чаще встречаемые явления чем у людей (так же как, например, хромота). То есть что из этого мне вписывать в расовые черты? На данный момент я не использую их. Подтверждается ли стойкость ядам и болезням из PnP в каноне?

Примерно так же по супермутантам. Давать им иммунитет к ядам, или просто стойкость, учитывая что у них уже есть иммунитет к болезням? Я им так же выдам более медленный набор опыта, в целях баланса 7 вместо 5 для улучшений, на данный момент. Попадались ли подобные штрафы в книгах по Savage Worlds?

[Erl]

Имхо, чем меньше параметров, тем лучше. Бронебойность - это такой параметр, от которого не быстро, не весело, не брутально. Так что я бы убрал ББ как минимум для пистолетных патронов. Для винтовок... Скорее всего, тоже убрал бы - это лишняя головная боль. Оставил бы только для всяких гауссов и барретов.

[SerGor]

Ну, ББ - это один из параметров, которыми одно оружие отличается от другого. Если его убрать полностью, то чем один пистолет будет отличаться от другого? Или и останется их всего 3 вида: 2д6, 2д6+1, 2д8?

[The Monkey King]

ББ - это один из параметров, которыми одно оружие отличается от другого. Если его убрать полностью, то чем один пистолет будет отличаться от другого?

- Ценой
- Уроном
- Дальностью стрельбы
- Доступностью, как самого оружия у продавцов, так и патронов к ним
- Типами существующих патронов (калибр, обычные/бронебойные/смещёный центр тяжести)
- Возможностями апгрейда
- Количеством патронов в обойме
- Прочими свойствами (Например: Игломёт - может через свои снаряды доставлять яды, Магнум без спидлоадера долго перезаряжается, Пистолет Гаусса в отличии от остальных имеет бронебойность по-умолчанию)
- Наличием требований к Силе
- Весом

Естественно оружия я не абы как конвертирую. Я анализирую правила SW, реалии мира Фолаут, сравниваю одни виды оружия с другими, и вношу соответствующие малые корректировки для лучшего баланса. Кроме того в корнике, если ты помнишь, в табличке из пистолетов только Desert Eagle имел ББ 2. А у остального одинаковое ББ 1, кроме двух пушек с 0, которые в Фолауте не используются.

Для приобретения предметов будет задействована опциональная система, основанная на колоде карт.
 В базовом варианте: Спроси вещь которая тебе нужна, затем вытяни карту из колоды. Если ты вытягиваешь карту соответствующую или старше чем Доступность предмета, то она в наличии у продавца.
 Доступность я прописываю согласно Fallout d20 (Exodus) + информация из канона (опираюсь в большей степени на первые 2 Фолаута) + немного здравого смысла. Пока всё идёт просто.

Уровни Доступности предметов:
- Всегда в наличии (не требуется тянуть карты)
- Обычный (6+)
- Необычный (J+)
- Редкий (A+)         
- Очень редкий (Джокер)
- Уникальный (предмет или вовсе не продаётся или появляется в продаже только по воле ведущего)

То есть захотел допустим 223-ю Снайперку купить у продавца оружия в Дэне, она Редкая. Тянешь карту, тебе нужен Туз или Джокер. Хочешь 10мм пистолет Кольт или стандартную винтовку Рэнджмастер? Тебе нужно вытянуть 6+.

Соответственно, доступность варьируется в зависимости от того где вы эту вещь покупаете:

Вариант А)
Тянешь 1 карту.
- Один из крупнейших специализированных магазинов, такой как Крепость Оружейников в Могильнике - Позитивный сдвиг уровня Доступности на 1.
- Неспециализированный продавец (то есть не оружейник, не доктор, не продуктовый итд) или чрезвычайно малое поселение - Негативный сдвиг уровня Доступности на 1.

Вариант Б)
Тоже самое, но тянешь 2 карты

Вариант В)
Тянешь 2 карты.
 -1 карта - поселение чрезвычайно маленькое
+1 карта - продавец специализирован на покупаемом типе предметов

Ваше мнение, насчёт того какой вариант предпочтительнее? Я больше склоняюсь к Б. Можно ещё сделать дополнительную раздачу за трату фишки.

[The Monkey King]

Выкладываю правила по приобретению предметов, список всего стрелкового оружия и боеприпасов.


- Обратил внимание на некоторые шероховатости текста, позже внесу кое-какие малые корректировки. По пунктуации тоже думаю есть несколько моментов.

- Возможно следует продолжить дальнейшие изменения цен снаряжения в целях баланса, учитывая виды боеприпасов. На данный момент в основном взяты цены из Fallout 2.

- Есть такое ощущение, что само слово "предмет" звучит коряво. Но пока не знаю на что его заменить, учитывая что сюда входят: оружие, доспехи, боеприпасы, медикаменты, продукты, технические устройства и прочий хлам. Слово "предмет" обозначает конкретно 1 штуку, а именно это и необходимо по правилам. Местами применяется "вещь".

- Так же следует добавить абзац, посвящённый ситуации когда персонажи пытаются, например, достать хотя бы какое-то оружие. На данный момент если персонаж захочет приобрести дробовик и какой именно не указывается, игроку придётся тянуть 6 карт - то есть по количеству доступных видов дробовиков. В принципе это и не проблема вовсе, карты можно просто разложить на столе в форме и порядке соответствующим тому как это оружие располагается в таблице снаряжения. Вполне себе FFF. С другой стороны возможно, раздавая те же  6 карт существует слишком большая вероятность того, что в магазине будет найдено несколько всевозможных дробовиков.

[aslanator]

Очень не плохо. Порадовало наличие разных боеприпасов, как в игре. Я правда не понимаю логику некоторых значений. Например почему у гауса такое маленькое значение параметра "ББ", а у базуки такое большое. В игре у базуки стандартные боеприпасы вообще бронебойности не имели, в то время как у гауса была лучшая бронебойность в игре.
Или вот например H&K G11 дороже и более редкий, чем Enfield XL70E3, а по характеристикам они одинаковые, боеприпасы на втором даже лучше.

[The Monkey King]

Это была поправка на специфику механики Savage Worlds. Но в сумме я старался сохранять пропорции урона от разных видов оружия, втч учитывая и бронебойность.

 

Enfield XL70E3 дороже и более редкий, чем H&K G11

ты что-то перепутал. Энфилд наоборот недорогой 3к, против 6500 H&K. У G11 значительно больший боезапас. А так да в оригинале на G11 патроны неэффективны по стоимости.

[aslanator]

ты что-то перепутал. Энфилд наоборот недорогой 3к, против 6500 H&K. У G11 значительно больший боезапас. А так да в оригинале на G11 патроны неэффективны по стоимости.

Да, да, я перепутал, наоборот H&K дороже)

[aslanator]

Начал потихоньку писать модуль. Вылажу наработки, чтобы сразу понимать, что людям нравится, а что нет. Плюс не помешали бы идеи для изъянов и черт) Балансом там пока и не пахнет. До воскресенья планирую основу доделать и потестить. Для описания характеристик оружия многое украл у The Monkey King
Роботов вскоре сделаю несколько штук.
http://files.mail.ru/F4EA2A1446F04F9DBE39CB282DD19555

[Katikris]

Зачем было введено разделение на категории оружия посредством черт? Используй правило специализации (хотя даже оно не панацея, но всё равно).

[aslanator]

Зачем было введено разделение на категории оружия посредством черт? Используй правило специализации (хотя даже оно не панацея, но всё равно).

Точняк, я почему то забыл о специализациях. Спасибо)

[Вантала]

Мне кажется, что таблицу доступности недостатков различным расам можно было бы выкинуть, учитывая то, что гораздо проще было бы написать "такие-то недостатки и черты доступны только представителям такой-то расы" и "такой-то расе недоступны такие-то черты и недостатки".

Оружия много. Слишком много, особенно с учётом того, что некоторые образцы оружия, насколько я могу судить, отсутствовали в оригинальных играх. (Или это из новых фоллаутов?) Когда раздел снаряжения занимает больше половины объёма - это не есть хорошо.

Если уж брать количеством, то я бы посоветовал лучше перенести на рельсы "Дневника авантюриста" не оружие (или не только оружие), а перки, которых в оригинальном Фоллауте было тоже много.

[The Monkey King]

Перков будет много, таблицы снаряжения в данный момент оптимизируем и представим в простом виде как в днд. А оружие действительно будет дополнительное присутствовать из Фолаута онлайн. Но во-первых оно будет сбалансировано, во-вторых - уровни редкости, обычное каноническое оружие встречается чаще. В конце-концов будет простая система крафта, а для него чем больше видов оружия тем лучше. Так же уникальные виды оружия в списке никогда лишними не бывают. По объёму ещё будет как-минимум таблица энкаунтеров, карта и монстрятник.

Зачем было введено разделение на категории оружия посредством черт? Используй правило специализации (хотя даже оно не панацея, но всё равно).

Ввели разделение по специализациям для Драки и Стрельбы.

Мне кажется, что таблицу доступности недостатков различным расам можно было бы выкинуть, учитывая то, что гораздо проще было бы написать "такие-то недостатки и черты доступны только представителям такой-то расы" и "такой-то расе недоступны такие-то черты и недостатки".

Этот момент будет немного переработан, вместо этого для каждой расы будет указан список характерных черт и недостатков. Среди которых само-собой будут в основном уникальные.

[Melhior]

Небольшой компентарий - в файле говорится что Срок жизни супер-мутанта мьше чем у гуля... Сам же игровой материал Fallout говорит нам о том, что супер-мутанты биологически бессмартны, вследствии постоянной регенерации и репликации РНК...
Насколько я могу вспомнить...

Но в целом направление мне нравится.  .. акромя того факта что почему-то присутсвует не каноничное оружие и Броня!

[The Monkey King]

Я думаю после таблицы в дальнейшем будет сделано описание вооружения в картинках и на оружие из канона фолаут 1-2 будет стоять значок-лого Фолаут.