Здравствуйте, Гость

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - flannan

Страницы: 1 2 3 ... 196
1
Снятие кристала слоями творит чудеса. Хотя, да, так можно защититься.
При достаточной плотности записи данных - ничего там слоями не снимешь, не расплескав данные.

А когда один сеанс связи длится не 5 минут, а месяц—сложно.
Ну, значит Галактический Банк несёт космических масштабов убытки. При его доходах - он может себе позволить этот риск.

нужно мотнуть корабль (что недешево и вряд ли происходит чаще раза в несколько месяцев)
Каждый торговый корабль, пользующийся услугами Галактического Банка, несёт для него нужную информацию. Это обеспечивает достаточную для ревизий степень дублирования.

А перехват блокнота? Его же надо регулярно обновлять: возить по всей Галактике.
Между каждыми двумя отделениями банка существует своя пара блокнотов. Чтобы в случае необходимости отбросить одно отделение не нарушалась связь между остальными.

2
Я прошу прощения, но: я понимаю, что предугадать, что нового могут выдумать в области криптографии в следующие столетия, довольно сложно (особенно неспециалисту вроде меня). Но мне кажется, что предполагать, что к тому моменту, как человечество изобретёт гипердрайв и колонизирует экзопланеты, будут до сих пор использоваться абсолютно те же методы криптографии, что и сегодня, - это, ну...
Алгоритмы точно будут не те же самые. RSA наверняка придётся выбросить, потому что он уязвим к квантовым компьютерам. Но защищённые от этого алгоритмы уже придумали.
А вот будет ли шифрование будущего похоже на современное в общих чертах - неизвестно. Но в качестве первого приближения - сойдёт.

3
[воображает себе бегемотов, сбежавших из газпромовского зоопарка и за считанные годы необратимо разрушивших экосистему ямальской тундры]
Я вообразил себе бегемотов, разводящих кокаиновые плантации.

4
Вот только рассылка кораблей по всей Галактике—геморрой ещё тот. И когда на других планетах потенциально враждебная администрация, есть проблемы с доверенными людьми держащими блокноты. В конце концов, если алгоритм открытый всем ветрам, как тут почти все постулируют, то всё что нужно "враждебной администрации"—реквизировать блокнот.
Если по какой-то причине отделение банка захвачено врагами и начинает выписывать чеки всем подряд - Галактическому Банку остаётся только разослать курьеров во все концы галактики, сообщив об отключении звёздной системы от космической торговли, и попытаться минимизировать убытки. Ну или пожаловаться Императору, чтобы тот послал на планету космодесант и восстановил закон и порядок.

Если это происходит регулярно - да, Галактическому Банку придётся закрыться, и межпланетные рассчёты будут вестись золотом или даже янтарём с насекомыми. Но на практике я ожидаю, что заинтересованные в торговле правительства не будут так тупить.

5
Благодаря Rainbow Tables и подобному, взлом одного ключа шифра фактически означает взлом шифра. Да, и в том случае, когда шифр неизвестен.
Я не знаю, в какой научной фантастике ты изучал шифрование, но мы всегда можем постулировать, что в нашем сеттинге есть крутые квантовые шифры, которые гарантируют, что их никто не пытался открыть.

6
Да, и они существовали только внутри торговых домов и, иногда, между дружественными домами.
Ну тогда какие проблемы? Делаем торговый дом, с представительствами во всех колониях, где мы хотим торговать. По прилёту сдаём товар своим, получаем от них товар, и летим обратно.

4. О чём забывают все неспециалисты по криптографии, так это о том, что предполагаемый срок взлома—он про шифр, а не про отдельное сообщение. То есть, вдобавок к постоянным перевозкам данных, надо будет ещё и обновлять шифр везде раз в полгода. По сравнению с этим геморроем, бухгалтеры просто отдыхают.
Время взлома шифра с асимметричным шифрованием - это время подбора одного ключа. Ключи всегда можно поменять.

7
Стартовое приключение кампании – убедить местный Виридиготтс застраховать рейс партии по ставкам, которые она может себе позволить, а не по которым положено: подкуп, угрозы, шантаж или откровенное пиратство для покрытия разницы – на что готовы пойти герои, чтобы вырваться на просторы Галактики?  :D
Просперити - неписёвый корабль для полёта в относительно спокойных и безопасных условиях.
PC-торговцы летают скорее на чём-то вроде Киев-класса - в 10 раз дешевле, в 15 раз меньше грузоподьёмность. Стоимость перевозки возрастает, поэтому речь идёт о том, что торговать надо относительно дорогими вещами (начиная с 50 килодолларов за тонну), иначе это не рентабельно.

Кхе-кхе... Тут дело не в инфляции, а в волатильности и том факте, что даже при указанном объеме торговли ты знаешь курс родного межгалактического ньювасюкисдалера к забугорному мегагрошу с опозданием в две недели, а при желании торговать с каким-нибудь медвежьим углом в месяцы.
Если бог-император не послал в другие колонии единый земной кредит, взвинчивай цены.
Вообще, в любой непонятной ситуации - взвинчивай цены. :)

8
2. Как должна выглядеть валюта в конечном виде- абстрактным золотом же не повезешь 
Во-первых, как ты заметил, можно в самом деле возить золото. С ценой 10 миллионов долларов за тонну, оно не слишком тянет карман (стоимость корабля занимает всего 130 тонн из 1500), особенно учитывая, что большую часть груза корабль всё-таки попытается взять товаром.
Во-вторых, произвольная валюта вроде бумажек на миллион долларов - вполне остаётся в силе. Да, за время перелёта они могут потерять в цене. Просто заложи предполагаемую инфляцию в стоимость перевозок. Если инфляция слишком большая - торговля встанет, да. Но это и остальную экономику развалить может.
В-третьих, можно просто положить сдачу в банк. Сдачу с земного конца - в земной банк, сдачу с колониального конца - в колониальный банк.
В-четвёртых, можно положить деньги в межпланетный банк. Банк пересылает информацию с помощью крутой системы шифрования, чтобы и за год перелёта было не взломать. У бухгалтеров пусть болит голова, но у космического корабля - всегда актуальное состояние своих счетов, потому что он сам это состояние возит.

9
Ключевой момент в отслеживании аномалий датчиков,которые сопутствуют гиперпрыжку,на как писалось на сверхсверхсверхдальних расстояниях ведется наблюдение путем размещения приличного количества буев (технологически опустим процесс поиска).
Тут много нерабочих аналогий в духе "мы тихо подкрались на вёслах". Но вот у нас есть сеть буёв на орбите Плутона, на расстоянии в 6,8 световых часов. Буи засекают летящую на скорости 0.99 скорости света вражескую релятивистскую ракету.
Думаешь, у тебя 6.8 часов на подготовку перехвата? как бы не так! сигнал от буя летит, обгоняя релятивистскую ракету, со скоростью равной 1 скорости света. То есть всего на 1/100 скорости света быстрее. То есть у тебя всего лишь 1/100 от этого времени на подготовку - примерно 4 минуты и 5 секунд. Достаточно, чтобы включить силовое поле над планетой (и то я видел силовые поля, которые долго раскочегариваются), но на ракеты и перехватчики я бы не рассчитывал.
А если у ракеты есть своё силовое поле (а оно нужно, чтобы лететь на околосветовой скорости и не распыляться об космическую пыль), то эти минуты она вполне может выдержать огонь лазерных батарей космической обороны. Ну или она превратиться в поток частиц на околосветовой скорости и всё равно всех убъёт.

10
Это всё канешна бла-ародна, но я таки интересуюсь спросить, что божечка ГУРПС говорит про население колонии, точнее, в состоянии ли оно постоянно потреблять произведения искусства и драгметаллы килотоннами за один присест, что можно вывозить из колонии, имеющей орбитальный лифт, но при том ввозящей разом компуктеры и минералы и заодно какой грузопоток в эту колонию, приведенный к рейсам Просперитей/мес.
Во-первых, спрос на эти товары на разных планетах будет разный. То есть на Земле можно делать компьютеры, и везти их в колонии, менять на металлы.

Во-вторых, я не хотел открывать GURPS Space, но если ты так хочешь...
Окей, у нас скромная колония на миллион человек. И ТУ11, потому что космоопера. Это, базово, 97 000$ дохода на человека. Это модифицируется бесполезностью планеты, на -30%...+40%. Пусть у нас 0%. Итого экономический объём 97 миллиардов долларов.

Пусть на Земле будущего климат не испорчен окончательно, и её человекоёмкость 5 миллиардов. А население - 20 миллиардов. Бесполезность планеты остаётся 0% (могло быть и хуже). Итого экономический объём - 485 триллионов долларов.

Объём торговли T=(K*V1*V2)/D, где D - расстояние в парсеках, V1 и V2 - экономические объёмы планет, K - подгоночный коэффициент, определяющий, насколько в сеттинге много торгуют.

Пусть K = 10^-12. Тогда получаем, что объём торговли T = 97*485/10 миллиардов долларов = 4,7 триллиона долларов. Что как-то больше экономического объёма колонии, фигня получается. Выбрасываем формулу, и говорим, что половину всего потребления колония везёт из центра - 50 миллиадов долларов.

Предполагая среднюю деньгоёмкость в 100 килодолларов на тонну, получаем 15 000 тонн = 1,5 миллиардов долларов за поездку. То есть в типичный год нужно сделать 33 перелёта к колонии. 5 месяцев туда, 5 обратно - я думаю, на этом маршруте вполне могут орудовать 30 кораблей класса Просперити.

11
В дополнении к оборонной,но уже ближе к теме:
1. Уровень развитости технологии,позволяющей понять когда субъект и какой приблизительно энергомощности,вынырнет из гипера-происходит задолго до его выхода (за 1-2 дня).
Несовместим с предположением о невозможности сверхсветовой связи. Любая технология, способная обнаружить сверхсветовой объект до того, как он замедлится до досветовой скорости, по определению является сверхсветовой связью.

2. Прыжки внутри систем запрещены,любая попытка сделать это в "зеленой зоне" карается превращением в металлолом-её пределы довольно значительное расстояние от условных границ системы.Если решишь шахиднуться в направлении системы или насквозь как любой нормальный антигерой-собственно,обстрел без разрешения
Напоминаю, что твои двигатели всё ещё дают вынырнуть "где-то в звёздной системе", а не в конкретной точке. То есть если гиперракетный крейсер "Возмездие" даст залп, как минимум часть ракет окажется достаточно близко к населённой планете, чтобы их не успели перехватить.

3. Корабли не прыгают свыше 1 парсека и учитывая пункт 2,дрейфуют по инерции в сторону цели (очень долго еще до сверхдальних дистанций).Если конечно же есть необходимость лететь по траектории после гипера.
С движками на 50G, ты можешь вообще гиперпространство не вводить, и лететь по обычному пространству. Дней за 10 разогнаться до околосветовой скорости, и за несколько субьективных недель прилететь куда хочешь. При желании - можно затормозить и приземлиться, при его отсутствии - идти на таран, пользуясь тем, что тебя становится видно примерно со скоростью твоего движения.

12
2.На этапе разгона в гипер,можно таранить- согласен,какие повреждения будут,если это даже не субсвет- это уже другой вопрос.
Если у неинерционного двигателя нет ограничений по скорости и местоположению, на которых он может работать - всё ещё хуже, потому что оружие со скоростью в 0.99 скорости света не остановить, даже если оно летит по обычному пространству. Особенно если оно оборудовано силовыми полями.

Сеттинги с претензией на реалистичность используют варп-двигатели и псевдоскорость, не связанную с набором опасной кинетической энергии. Ну либо живут с тем, что в мире есть аналог атомной бомбы, но для планет.
забрасывается москитный флот до прибытия основных сил.
Ты не понял проблему. Релятивистский корабль на 0.6 скорости света - это адски, фантастически быстро. Если он вынырнет где-то у Плутона - можно попытаться его перехватить. Если он вынырнет у Марса - перехватчики не успеют даже двигатели разогреть.Так что речь идёт скорее о стрельбе лазерами на корабль, который даже для них движется ощутимо быстро.

13
Что касается неминуемого взаимного уничтожения - оно заложено прямо в сеттинг. Всего несколько месяцев космического перелёта - и мы выныриваем из гиперпространства на скорости порядка 60% световой. За время, которое потребуется нам, чтобы на такой скорости врезаться в цель, отреагировать она не сможет (учтите, что мы движемся на околосветовой скорости, то есть временем распространения сигнала о нашем появлении пренебречь нельзя). А кинетическая энергия такого оружия - огромна, никакие атомные и термоядерные бомбы не сравнятся.

14
Относительно политического устройства. Попытка затащить в классический сеттинг с колонизированным космосом на многие парсеки более-менее реальную экономику упрётся ещё в вопрос с демографией и причинами колонизации.
Надо всё-таки добывать хренполучий. Ну или человечество будущего всё ещё злое и воинственное, и поэтому на прочной планете чувствует себя комфортнее, чем в хрупком обиталище.
Тем более, что у них есть неинерционные двигатели на 50G, с которыми улететь из гравитационного колодца - не проблема.

15
гасителей инерции (то есть корабль полностью сбрасывает инерцию и замирает в направлении броска)
3.1 Выход из гипера,сопровождается на высокой скорости (условно меньше 60% от субсвета,поэтому никто не прилетает четко на планету)
Окей, то есть у нас есть нереактивные двигатели. Раздели цену амортизации корабля в расчётах выше пополам, потому что нереактивный двигатель дешевле, и топливный бак ему не нужен. Цену топлива можно выбросить вообще.
А вот гашение скорости с 60% скорости света потребует времени. Пусть у нас комфортные 10 м/с^2 ускорения (и не нужны никакие гравикомпенсаторы), скорость света 3*10^8 м/с, итого нам потребуется 0,6*3*10^8/10 = 1.8*10^7 секунд = 5000 часов = 208 дней = 7 месяцев торможения.
Поздравляю, наш перелёт теперь занимает 12 месяцев, то есть корабль должен окупиться за 5 перелётов. Считать стало удобнее. Стоимость корабля, пускай 700 мегабаксов. Стоимость перелёта - 140 мегабаксов, перевозим мы по-прежнему 15 000 тонн, то есть примерно 10 мегабаксов за тонну.

Неплохо, но медленно.

Берём совсем космооперный нереактивный двигатель с ускорением 50G (500 м/с^2), получаем 100 часов или 4 суток торможения, и становится веселее. Корабль стоит ~900 мегабаксов, но всего 5 месяцев перелёта означают себестоимость в 15М$ за месяц (+зарплата экипажа в 0,2 мегабакса). Получается удобный расчёт - каждый месяц (=2 парсека) - это +1000$/тонну к стоимости груза. Плюс-минус пол-лаптя.

16
2. Объясните мне как человеку максимально далекому от экономики и её составляющих,как приблизительно будет работать при таких вводных грузоперевозка,как поднимется цена в пункте Б и главное какие цены на топливо могут быть. Желательно рассмотреть на примере капитализма и технократии(безденежной).
Ну смотри - предположим, наши системы всё-таки построили орбитальные лифты или изобрели антигравитационные двигатели, благодаря чему стоимость транспорта перестаёт быть астрономической. Без этого космическая торговля неинтересна.
При такой экономике возможен, например, такой подход: пусть из метрополии везут какие-нибудь микросхемы, а обратно - редкие металлы (радиоактивные? редкоземельные?). По пере развития транспорта и работы космических верфей метрополии, предприниматели найдут, что ещё можно возить.

Цифры возьмём из GURPS Spaceships (потому что мы не хотим трогать Atomic Rockets). Пусть наши космические верфи производят в основном транспортные корабли класса "Prosperity" - длина 150 метров, масса 30 000 тонн, из них половина - транспортируемый груз, 1/10 - топливо для нормальных перелётов (чистый водород для термоядерного двигателя), дельта-в 30 миль в час, экипаж 16 человек. Это примерно как небольшой контейнеровоз.

Рассмотрим типичный перелёт: Корабль отчаливает от геостационарной космической станции на верхушке орбитального лифта, гружённый дорогим и полезным грузом. Пусть ему не нужно особенно маневрировать, и он сразу же ныряет в гиперпространство.
Он летит в гиперпространстве 5 месяцев. Это долго, и всё это время надо платить зарплату экипажу.
Посмотрев в таблицы GURPS'ы, получаем, что на ТУ10 (минимальном для космооперы) капитан получает 56 килобаксов, первый помошник - 28 килобаксов, остальные офицеры (2 человека на Prosperity) - по 11.2 килобакса, а простые космонавты - 5.6 килобакса. Курс гурпсодоллара к космическому кредиту можешь установить какой хочешь. Итого, 162,4 килобакса в месяц, или 812 килобаксов за перелёт.
Хуже того, всё это время надо амортизировать корабль. Космический корабль штука ненадёжная, так что окупиться он должен за 5 лет, а то раньше он сломается. Корабль класса Prosperity стоит 1 310.45 мегабаксов. (из них четверть - сверхсветовой двигатель). То есть каждый месяц работы корабля составляет примерно 21.8 мегабаксов. Плюс зарплата экипажа, и это будет 22.6 мегабаксов. Хорошо, что у нас 15 килотонн груза, иначе мы бы прогорели.

Дальше корабль оказывается где-то в нужной звёздной системе. Вообще-то это очень плохо, потому что звёздная система большая, а у нас ещё есть непогашенная орбитальная скорость от геостационарной станции. Но не беда - у нас термоядерные ракетные двигатели, так что пусть за пару дней и имеющийся у нас запас топлива (иногда нам нужно меньше топлива, но цену мы заламывыаем как за худший случай) причаливаем к околоколониальной станции. Напоминаем, что наше топливо - это 1 500 тонн водорода, по 2000$ за тонну, то есть 1.5 мегабаксов. Фигня, в общем-то, по сравнению с амортизацией корабля.

Теперь считаем, сколько нам обошлась транспортировка груза: (22,6М$*5 + 1,5М$)/(15 000т) = 7 630$ за тонну. Не так уж и много, на самом деле. GURPS обещает, что на ТУ10 транспорт орбитальным лифтом будет стоить 100$ за тонну в любую сторону. Мы капиталисты, поэтому округляем до 10 000$ за тонну.

Учти - если нам на наши орбитальные манёвры не хватит 10% массы, то стоимость резко возрастает, потому что одновременно растёт стоимость топлива, и уменьшается количество перевозимых тонн. Возможно, в конце пути нам помогут орбитальные буксиры, которых не нужно амортизировать на 5 месяцев гиперперелёта.

Что можно возить за такие деньги? Ну, GURPS Spaceships говорит, что продать за больше, чем 150% стоимости покупки довольно нереально, а вот за 130% уже довольно реалистично. То есть товар должен стоить хотя бы 30 000$ за тонну. Та же книга говорит, что таких грузов навалом - тяжелые металлы за 800К$, радиоактивные за 100К$, произведения искусства за 50К$, ювелирные изделия и драгметаллы за 10М$, особые минералы за 75К$ , компьютеры за 500К$, другую электронику за 50К$, оружие и снаряды за 100К$, лекарства за 1М$, роботы за 600К$, биотехнологии за 200К$, научное оборудование за 500К$, нанотехнологии за 500К$.

Хотя на первых этапах колонизации, машины (20К$/тонну) и инструменты (10К$/тонну) тоже можно возить, но их, получается, выгодно делать на месте.
Еду возить непрактично, пока что-то кардинально не улучшится.

17
1.Используется стандартный нуль-гипердвигатель,работающий непонятно как (для упрощения),летающий не по баллистической траектории,а внутри некого пространственного искажения/математической матрицы/"вставь свое"
Главный вопрос - при каких условиях можно активировать гипердвигатель, и в каких условиях он выйдет с того края.
С реактивными двигателями, орбитальные манёвры, необходимые для этого, займут значительную часть стоимости и времени перелёта.

18
А потом умные люди из окультуренных земель будут рассказывать про гармонию с природой и безмолвные весны.
Австралийцы убеждены, что их земля в научной фантастике была бы классифицирована как мир смерти, где всё пытается тебя убить. Моря полны акул и ядовитых медуз, парки полны ядовитых змей, коалы выглядят такими плюшевыми, но на самом деле злые и кусачие, остальные млекопитающие не лучше (особенно утконосы и ехидны, которые ядовитые), и даже эвкалипт бросает в тебя сучья с высоты, хотя он и дерево.


Это не вопрос окультуренности - Австралия просто проклятое место.

19
Магия - наука, изучающая как записанное в чарнике нарушает законы физики. Например, почему варвар 10+ уровня прочнее стали.

20
Цитировать
dimensional lumber
Я-то догадываюсь, что речь идёт об обычной древесине, правильно отрезанной. Но меня не оставляет мысль о деревьях, которые растут в нестандартных измерениях. Четырёхмерных или гиперпространственных.

21
Футанари - это ещё пол-беды, но футанари со стеклянным животом? Может, не надо?
Зато абортов было бы больше, потому что все бы видели ужас, который происходит внутри. Этот жуткий иноплатенянин, который постепенно мимикрирует под человека...http://www.illostudios.com/wp-content/uploads/2016/08/fetuses.jpg
Вопрос - остались ли ещё на Земле настоящие люди, или нас давно подменила инопланетная раса?

22
- Сам ты сторож, деревня! За воротами следит вратарь. А привратник - бард личной Его Величества рыбацкой партии!
Здесь партия - это политическая партия, или приключенческая?

По мотивам обсуждений на тему "Королева Челиакса - Колдунья 18 уровня в восемнадцать лет, а чего добился ты?":
Задумался о сеттинге, где видимый возраст совпадает с уровнем.
Правда, непонятно, как качать младенцев - может, они первые несколько уровней сами растут?

23
Википереводы / Re: Вопросы по переводам
« : Январь 12, 2020, 13:55 »
А я думаю, что это перевод с неанглийского.

Причина: два фразы говорящие об одном и том же, и при этом плохо сочетающиеся по звучанию.
По-моему, тут всё понятно - это две фразы, которые говорят одно и то же, но с разным эмоциональным оттенком. Первая говорит о том, что там хранятся хорошие, годные знания, а вторая - что там надёжно заперто то, что лучше не знать.

24
Википереводы / Re: Вопросы по переводам
« : Январь 11, 2020, 21:04 »
По-моему, это как раз хуже, чем "склад", потому что появляется тот самый высокий стиль, который непонятно откуда привиделся Геометру в оригинале.
Этот текст явно написан высоким стилем. Или по крайней мере с высоким использованием тезауруса.

25
Википереводы / Re: Вопросы по переводам
« : Январь 09, 2020, 13:57 »
1. Few inhabitants of the Silver Marches can claim to have visited the remote and mysterious residence known as the Herald's Holdfast. Those who know of its existence call it a repository of lore or a storehouse of much that has been forgotten in all other places. - как бы это лучше сформулировать?
...или складом того, что в других местах давно забыто.


26
Задумался о потенциале кампании GURPS Murderfluffs vs Steampunk.

27
В фолклоре Японии есть истории о том, что фамильные предметы со временем обучаются магическим способностям. Так каждый чайник в 500 годиков умеет превращаться в человека, например. ОЯШи же имеют тоже много особенностей не потому что так надо для более простого вживания ЦА, нет. Просто ОЯШа оставляли на второй го и раз через 500 лет даже чайник обучается магии и превращению в человека, то школьник наверняка за несколько годков откроет в себе какую избранность.
Япония. 2470ый год. Многим персонажам манги уже более 500 лет, и они становятся настоящими. Причём из каждого сохранившегося томика манги такого возраста - их может вылезти целая свора. Экзорцисты постепенно теряют контроль над ситуацией.

28
Ну и прегены стоит добавить на случай ожидаемой высокой смертности (или каким-то другим способом упростить генерацию).
Респавн добавляйте, респавн. Ничего так не тормозит игру, как осторожность, вызываемая опасениями за жизнь персонажа.

29
Жизнь / Re: C 2020-ым!
« : Январь 01, 2020, 00:49 »
Поздравляю с Новым Годом!
Желаю в новом году новых интересных систем, теории, которая решит все проблемы, и чтобы после работы всегда оставались силы и время на НРИ.

30
Я рекомендую под новый год сыграть в Golden Sky Stories. Или одну из её версий под другие сеттинги (у неё есть, если я не ошибаюсь, Осенние Небеса под английские сказки, и ещё какая-то версия под ДнД-фентези).

Для другой сказки, где главный герой сносил 7 медных сапогов, я бы попробовал Рютаму (Ryuutama: Natural Fantasy Roleplay), которая больше про путешествия, чем про боёвку.

Нет, конечно я могу предложить GURPS, но гурпс по своей природе Gritty, и начинающим будет слишком сложно его перебороть. Но если захочется именно GURPS, то берите в качестве сеттинга какую-нибудь Синюю Розу, потому что у GURPS плохо с сеттингами без обмана. Если надо - я поделюсь наработками.

Страницы: 1 2 3 ... 196