Вопросы по идеям

[LOKY1109]

Какое облако при заданный условиях?

Бог. Эгрегор. Ноосфера. Коллективное бессознательное. Сообщество элементалей воздуха. Структурированное атмосферное электричество. Ещё?

[Ангон]

А просто человека, "инвалида, потерявшего обе ноги, сражаясь с орками за родину", в автомат запрятать и выдавать за ИИ не вариант?
Вроде очень по клок-панковски (см. Шахматный автомат).

[shadeofsky]

Можно сваять что-то типа Гекса из Плоского мира
https://pikabu.ru/story/ploskiy_mir_geks_dlinnopost_2725668

А если чисто технологическое, что ИМХО ближе к стимпанку, чем технология на живых организмах, то это здоровенная механическая бандура, лязгающая поршнями, вертящая шестеренками и выпускающая клубы пара. При это оттуда торчит нечто вроде этого

что является интефейсом взаимодействия с пользователями.

[DmitryDS]

В том то и дело, что программа не вшитая, а самообучаемая.

Если самообучаемая она в том плане, что сама ищет наиболее оптимальный способ решения поставленной задачи, то это можно и с помощью десятка спичечных коробков реализовать - простейшие алгоритмы самообучения просты.
Если же она самообучаемая в том плане, что сама занимается целеполаганием, сама ищет способы решения, сама овладевает ранее отсутствовавшими способами взаимодействия с внешним миром и всякие другие черты личности - то это даже IRL пока толком не знают как реализовать, что вы про автоматонов с часовым механизмом-то спрашиваете.

[ArK]

Ну, тогда никакого тебе ИИ. Давай я сформулирую это так: со всей мощью современной технологии, наши ИИ ну максимум сравнятся с насекомыми.
Либо ты забиваешь на правдоподобие, и говоришь что в твоём сеттинге - ИИ это намного проще, чем в нашем, либо подключаешь сверхъестественное объяснение, либо забиваешь на ИИ.
Ну или ты можешь сказать, что сверхразумный ИИ из будущего прилетел на машине времени и дал вам ИИ, не связанный с технической базой сеттинга.

Не нужно правдивое, нужно правдоподобное обоснование

[ArK]

Так. Магия противостоит технологии. Самообучающаяся технология. Это чуть-чуть яснее задаёт направление поисков. Можно больше подробностей?

Дженерик фэнтези, однако магия только тёмная, которой противостоит технология, развившееся до уровня теслапанка.

Для борьбы с Тёмными Силами были созданы самообучающиеся боевые механизмы, однако в процессе самообучения те повернулись против своих создателей.

[LOKY1109]

Источник ИИ нужен совершенно не мистический? То есть даже религиозная основа не подходит?
Тогда только миллиарды шестерёнок, пружин и маятников.

[ArK]

Это понятно, непонятно как это работает

[DmitryDS]

Как скажете - так и заработает. Непонятно даже, как мы сейчас можем сделать что-то, что будет так работать.
Либо уточните, с какими именно частями непонятки - с машинным зрением, хранением информации, реализацией алгоритмов или чем?
То, что у автоматонов есть конкретная цель - это уже хорошо.

[ariklus]

Это понятно, непонятно как это работает

Так же как реальные механические/гидравлические логические элементы только сложнее. Имея 10 рангов в craft(automaton) персонаж даже имеет пердставление о том как все это сделали.
Современный умеренно эрудированый человек тоже обычно знает о том что такое транзистор и по какому принципу из него собирают компьютеры. Но как собрать восьмиядерный процессор последнего поколения из сырья, имея необходимое оборудование, в полной мере знают единицы.

[Арсений]

А просто человека, "инвалида, потерявшего обе ноги, сражаясь с орками за родину", в автомат запрятать и выдавать за ИИ не вариант?
Вроде очень по клок-панковски (см. Шахматный автомат).

Вот это правильный ответ. Ну, или хотя бы мозги в банках, подключенные к большим машинам. Вписывается в эстетику эпохи, жанрово уместно.

[Вантала]

А чем вариант "ИИ работает с помощью НАУКИ!" тебя не устраивает? Какое правдоподобие тебе нужно? И ЗАЧЕМ тебе нужно правдоподобие в этом отношении?

Ну хорошо, раз у нас теслапанк, то пусть у нас будут роботы с мозгом, работающим на позитронах/эфирных вибрациях/торсионных полях/любом другом технобаббле. В конце концов, Азимова вроде как не смущало, что в его рассказах соседствовали разумные роботы размером с человека с "позитронным мозгом" и ЭВМ размером со спортзал, работающие на перфокартах.

[ArK]

Хотелось бы в общий чертах принцип придумать, без деталей.

[Вантала]

Зачем? То есть какого эффекта ты этим хочешь добиться?
И не надо брать пример с A11o, пожалуйста.

[Арсений]

Подойдет ли механический вариант мозга?

Орикальковые пластины при обработке раствором марикюрина и стимуляции электричеством приобретают возможность самоорганизованно воспроизводить и записывать данные и так же совершать логические операции. Дальше это просто вывода сигнала.

[LOKY1109]

Это понятно, непонятно как это работает

И не будет понятно.

Хотелось бы в общий чертах принцип придумать, без деталей.

В общих чертах: аппаратное програмирование.

[flannan]

Дженерик фэнтези, однако магия только тёмная, которой противостоит технология, развившееся до уровня теслапанка.

Для борьбы с Тёмными Силами были созданы самообучающиеся боевые механизмы, однако в процессе самообучения те повернулись против своих создателей.

1) Я не вижу, почему в такой постановке вопроса ты не можешь объявить ИИ еретехом, нарушающим официальную парадигму "вся магия чёрная, а технология ей противостоит". В школьных учебниках - написана откровенная ложь, очевидная любому персонажу, вложившемуся в крафт. Но тех, кто говорит об этом вслух - бьют.

2) А вообще, чтобы самообучающиеся боевые механизмы повернулись против своих создателей, им не нужно быть особенно умными. Достаточно только, чтобы на другой стороне было хотя бы одно существо, больше похожее на человека, чем люди. Или хотя бы более похожее на человека, чем создатели - это проще.

Постулируя произвольные достижения науки, мы можем постулировать процесс (вроде поливания орихалка марикюрином от Арсения), который создаёт случайную нейронную сеть в кристалле. Дальше их можно обучать, пропуская правильный электрический ток, когда получается хорошо, и другой, когда плохо. Собрать из этого самодостаточную машину можно, но сложно. На мой взгляд, гораздо лучше работают машины, на которых сидит учитель и оценивает их работу. Хорошо выдрессированную машину можно выпускать в вольное плавание (где она встретит Сверхчеловека и поймёт, что все остальные людишки - маскирующиеся под Сверхчеловека монстры, и пойдёт их убивать).

[Shirson]

Хотелось бы в общий чертах принцип придумать, без деталей.

"Это можно"

[свернуть]

[Ariwch]

Это понятно, непонятно как это работает

То есть, мозг ИРЛ понятно как работает?