Московский Турнир, попытка очередная

[DeFiler]

В чем проблема с базой для сравнения?

Эталон для отыгрыша dragonborn paladin, longtooth shifter cleric и shardmind psion сможете предоставить?

[Snarls-at-Fleas]

По моему спор не имеет смысла. В рамках ивента можно провести и то и другое. Желающие объективности и точных оценок поиграют в состязание по тактическому бою на базе правил D&D4E. Те, кто больше ценит отыгрыш - отлично могут сыграть в турнир по D&D4E (ролевая игра такая )
То, что отыгрыш невозможно оценить - полный бред. Оценивают книги, оценивают фильмы и т.д. Без сомнения будут те, кто решит, что его засудили, обошли и т.д. Shit happens. Не вижу проблемы. Если вы заранее готовитесь на это сильно обидеться - за соседним столом ведется тактическая игра по твердым правилам.

[Snarls-at-Fleas]

Эталон для отыгрыша dragonborn paladin, longtooth shifter cleric и shardmind psion сможете предоставить?

Да. Удивите меня. Порадуйте. Привлеките внимание, чтобы я не отрываясь слушал как вы отыгрываете любого из этих персонажей. А я по 10-бальной системе оценю как вам это удалось. Остальное жюри оценит это со своей колокольни. Поскольку всех игроков/команды будет оценивать один набор судей, на выходе получим объективную оценку.

[CTPAHHUK]

Это ты предполагаешь, что судейская команда будет сидеть и слушать отыгрыш одного и того же модуля в исполнении разных людей? Одновременно или по-очереди? Сам понимаешь, тут вариантов маловато. Пока у нас не было идеи как-то судить ролевую часть турнира. Возможно, выдать ачивки, поголосовать, но не судить настолько, чтобы это тоже можно было назвать турниром - в этом я согласен с Мельхиором. Турнир у нас будет - механистический. Думаю, одного достаточно. Ты же согласишься поводить/поиграть модуль с новыми людьми, посостязаться в написании квенты, получить приз зрительских симпатий, медальку за какое-нибудь интересное достижение и так далее? Или тебе хочется побороться за звание "лучший ролевик"?

[Snarls-at-Fleas]

Еще раз повторю вопрос: почему если RPGA вело подобного рода турниры, на которых оценивался отыгрыш, почему это невозможно здесь? В России ролевики хуже? Я допускаю, что это так, но мне интересно, чем вызвано это недоверие?
Выше я объяснял , как это делалось в RPGA турнирах.

[CTPAHHUK]

А как это делалось сугубо организационно? Вот у нас есть помещение, в нём несколько разнесённых (чтобы не шуметь) столов. Вот есть мастерский стол, где сидят ребята из судей. Могут, если захотят, подойти к любому из столов, посмотреть, как там играют и так далее. Это можно понять, хотя трудно реализовать. Можно ещё понять систему, когда один мастер водит несколько партий, а потом оценивает все по своим критериям, но не когда разные мастера заполняют анкеты. Несмотря на единую систему вопросов, всё будет слишком субъективно. У тебя есть пример опросника РПГА?

[Snarls-at-Fleas]

Я попробую найти опросник и руководство. Сколько я помню там один опросник заполнял Table Judge и еще один был для Event Judge. Вопросы были от "Оцените качество отыгрыша команды в сцене Х" до "Сколько членов команды выжили в финальной битве".

[EvilCat]

Возможно, тут путают отыгрыш - актёрскую игру, и отыгрыш - действие в соответствии с квентой и характером персонажа. Первое оценивать можно, но это успех - вопрос личного таланта. Второе - одно из главных отличий ролевой игры от варгейма. Я считаю, что главное влияние такого (второго) отыгрыша на игру - это создание захватывающих сюжетных ситуаций, вклад в поддержание общего воображаемого пространства. Если кратко, его можно оценить по тому, насколько более интересной стала игра от действий персонажа.

[FurryFury]

Тут еще такой момент. Как вы думаете, скольким людям будет интересен турнир с одной только боевкой? Безусловно, на несколько команд наберете... но многие ли захотят смотреть нечто абсолютно, простите, бездушное и механическое? Добавление отыгрыша может очень сильно расширить рамки ЦА - как за счет любителей других систем, так и для дндшников, которые считают, что система одной механикой не ограничивается. В конце концов, отыгрыш - он универсален, в отличие от системы.

ЗЫ Но вообще я бы точно предпочла что-нибудь в духе РПГА.

[CTPAHHUK]

Несколько команд нас вполне удовлетворит. В механическом турнире есть азарт, и его намного больше, чем в ролевом. Предыдущие эвенты это так или иначе подтверждали. Как именно будут распределяться зрители - это уже дело второе. Мы не собираемся разделять тех, кто пришёл посмотреть на турнир и тех, кто пришёл посмотреть на игры. Никто не мешает подходить к турнирному столу раз в 30 минут, чтобы поддержать и поболеть за понравившуюся команду, а потом снова вернуться к своим занятиям. Даже более того - брожение среди игроков крайне приветствуется, мы будем стараться, чтобы не было "общих" перерывов, чтобы любой мог, оторвавшись от "своего" мероприятия, побродить и поглядеть на остальные. Но, как я уже говорил, это пока дело десятое. Здесь я собираю голоса конкретно за турнир.

[!!!]

Фотографии с похожего эвента по 3.5.
CTPAHHUK его упоминал, народу было достаточное количество.

[EvilCat]

Я думаю, чисто механические турниры, будь то D&D4, Warhammer или M:tG - дело не бездушное, а очень захватывающее. Главное, чтобы условия были действительно честными. В D&D (не знаю, насколько в четвёрке) действительно есть опасность, что вместо состязания умной тактики получится состязание оптимизации, в котором не сможет принять участие никто кроме оптимизаторов, а на столе будет преферансная боёвка.

[Snarls-at-Fleas]

Есть простое решение - набор готовых персонажей, предоставляемых организаторами. Это уравняет шансы.

[CTPAHHUK]

Хм... В трёшке разрешили свободную генерацию. Преферанс был, но был весьма странный. Во всех трёх турнирах сюрпризы следовали один за другим. Дополнительным фаном было смотреть на "гонку вооружений". Тьма -> перманентный свет, тентакли -> фридом оф мувемент, символ сна -> эльфы -> противоэльфийские стрелы, френзер -> отилюк -> туман -> контроль ветра.... и так далее. Генерились люди не менее увлекательно, чем воевали. При этом, даже при таком раскладе тактика решала.
ДнД4 в сути своей гораздо меньше располагает к ультимативным персонажам (шахматы over преферанс), так что здесь тактический элемент так или иначе будет преобладать. Не считаю необходимым как-то ограничивать персонажей больше, чем их уже ограничивает система.

[Lorimo]

Там не столько тактика зарешала, сколько косяки с правилами турнира и судьями.

[Hocc]

Посмотрел на фотографии. Очаровательная nerd-party, но я предлагаю для следующего эвента ввести первым пунктом правил запрет на черно-белую цветовую гамму в одежде. А то общая фотография очень уж гнетущее впечатление производит. Ну и соединить с каким-нибудь съездом парикмахеров, дабы постричь-побрить участников. Редкие девушки, конечно, на этом фоне сияют, как бриллианты, но всё же, всё же...

[Urist McDorf]

 :offtopic:Ну, насчет запрета черно-белой гаммы ты загнул, а вот парикмахеры не помешали бы (хотя я на эту тему лучше бы молчал, у самого хвост до плеч). Хотя сомневаюсь, что тут парикмахерами удалось бы обойтись, кхе-кхе.

[!!!]

 
Nerd-party должна быть nerd-party.
Или хочется  не тактическое соревнование оптимизаторов, а стратегически модный показ от ведущих дизайнеров одежды и всего такого? Тоже можно, но, я думаю, об этом на другом форуме. 
ЗЫ
Покажите мне хотя бы одного человека который использует черно-белую цветовую гамму в одежде. Ну или двух. 
ЗЗЫ
Кстати, я подстригся уже и не раз, и даже на лысо успел.
Фотографиям этим (спасибо, кстати за них Dr.Skyю) много лет уже.

[Leyt]

Посмотрел на фотографии. Очаровательная nerd-party,

 

[TheRiddleOfCards]

Как много там людей знакомых, как много верных тиммейтооов:) Вижу знакомые лица в толпе.
Я бы поучаствовал с превеликим удовольствием, только есть мнение, и не только моё, что народу не наберётся даже близко к предыдущему примеру.

[CTPAHHUK]

В предыдущем примере было целых два худо-бедно распиаренных предшественника. Сейчас мы как бы пытаемся открыть лавочку по новой. Понятно, что куча народу с того времени уже забыло и забило, кто-то не явится из-за тех старых косяков, которые упоминал Лоримо... Если наберётся хотя бы вполовину столько же, то это уже в каком-то смысле победа. А если учесть, что мероприятие будет совмещено с днём игры, с мастер-классами и прочими радостями жизни, то пока можно рассчитывать на более оптимистичные прогнозы.

[TheRiddleOfCards]

Я думаю, что смогу помочь с массами, если приведу на турнир 5-6 участников. Проблема только в месте: мы живём в замкадье и место проведения должно быть не далее чем в 200 км от нас, а живём мы в 100 км от Москвы.

[lender]

Клуб Единорог ?

[TheRiddleOfCards]

Вы читаете мои мысли!