Каталог систем

[Agt. Gray]

Все сеттинги, за исключением строго исторических - "фантастика".

[vsh]

Мне кажется, что человеку, не знакомому с системой вообще, будет удобней, если он получит название "Star Wars Roleplaying Game".

d6-версия тоже называется Star Wars Roleplaying Game. Я это к чему, не обязательно название игры воспроизводить полностью. Если его достаточно, чтобы найти эту игру с помощью гугла, то всё в порядке. Если недостаточно, то нужно поправить. В этом смысле Star Wars d20 хоть и неверное, но вполне приемлимое название, а Dragon - наоборот, верное, но совершенно недостаточное.

[Dmitry Gerasimov]

А что ещё в жанре Science-fantasy ты можешь назвать?

+ Metamorphosis Alpha, Gamma World, Empire of the Petal Throne, Alternity (1982), GURPS Technomancer, Magitech, The Dictionary of Mu
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_fantasy

Star Wars как-то более принято считать космооперой.

[Mezriss]

Все сеттинги, за исключением строго исторических - "фантастика".

И это очень удобно в плане каталогизации в тех случаях, когда сеттинг не вписывается в известный поджанр вроде научной фантастики, фентези или, скажем, альтернативной истории.

[vsh]

Не то чтобы я против тега Science-fantasy, но я его не понимаю и не знаю, когда его ставить.
Перечисленные игры - сборная солянка, серьёзно, между ними общего очень мало.

[vsh]

И это очень удобно в плане каталогизации в тех случаях, когда сеттинг не вписывается в известный поджанр вроде научной фантастики, фентези или, скажем, альтернативной истории.

Это плохой тег, потому что непонятно, когда его надо ставить, а когда не надо.

[Agt. Gray]

Dmitry Gerasimov, бывает космоопера без сайнс-фэнтази, и бывает сайнс-фэнтази без космооперы. А старварсы - это и то, и другое вместе.
Mezriss, тогда он не будет нести полезной информации.
vsh,

Перечисленные игры - сборная солянка, серьёзно, между ними общего очень мало.

К сожалению, да, этот термин больше для затыкания терминологической дыры, но он есть, и лучше ничего не могу предложить.

[vsh]

Вопрос стоит не в виде "есть ли термин лучше", а "можно ли заменить эту метку двумя отдельными". По мне так можно.

[Dmitry Gerasimov]

А номенклатура жанров - это изначально полный бардак, и ничего с этим не поделаешь. Одна из причин, по которым я отношусь ко всему прожекту скептически.

[Agt. Gray]

Это одна из причин, по которой прожект - не каталог, а облако тэгов.

[vsh]

Dmitry Gerasimov, с музыкальными жанрами ситуация не лучше, однако ж last.fm работает.

[Dmitry Gerasimov]

last.fm работает в основном на других механизмах, которых у нас нет. Ничего особо не изменится, если вообще выпилить оттуда жанровые тэги. Разве что холиваров в рупорах поубавится. )

[vsh]

Система с тегами там тоже работает, вдобавок к другим механизмам (а не за их счёт). Пусть и с холиварами в рупорах.

[vsh]

Кстати, как на русский перевести swashbuckling? Или так и оставить?

[Agt. Gray]

Пока у нас не набралось достаточно большой базы, думаю, можно оставить часть тэгов с "рабочими названиями". Swashbuckling, так swashbuckling.
Я уже долго ломаю голову, как бы цивильнее периименовать тэг "лавкрафтовщина", но более точного определения на ум не приходит. Значит, пусть стоит пока.

[Erl]

Насчет Si-Fi + фэнтази - честно говоря, я этого "слияния" не понимаю.


Цитата из википедии: "Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (см. например, Фэнтези)."

Т.е. сразу пишут: если есть ненаучные допущения - это "фэнтези" (например), а не НФ.

Не хочу спорить, но имхо - этот тег "должен быть разрушен удален"

swashbuckling

"Пиратка" ?

лавкрафтовщина

Лавкрафт ?

[Lorimo]

"Пиратка" ?

"Три мушкетера", как образчик свашбаклинга. Пиратка ли?

[Leeder]

А русофильство обязательно? Почему нельзя оставить просто Swashbuckling?

[vsh]

Большая часть тегов у нас уже на русском, так что, я думаю, и продолжать надо в том же духе. Однако придётся оставить swashbuckling, адекватного перевода нет.

[Erl]

"Три мушкетера", как образчик свашбаклинга. Пиратка ли?

Хм, "Плащ и шпага" ?

[vsh]

Капитан Блад. Плащ и шпага?

[Agt. Gray]

Erl,

Т.е. сразу пишут: если есть ненаучные допущения - это "фэнтези" (например), а не НФ.

Это хорошо, но не сработает для адекватной системы поиска. Например, у кучи классических НФ-сеттингов типа Traveller'a в тэгах появится "фэнтази".

Лавкрафт

А польза?
Тем более, что не Лавкрафтом единым. Eclipse Phase, к примеру, не имеет отношения к Лавкрафту, но лавкрафтовщина в бэке такая, что клеймо некуда ставить.)

[Dmitry Gerasimov]

Насчет Si-Fi + фэнтази - честно говоря, я этого "слияния" не понимаю.

Правильно, потому что Sci-Fi - это скорее просто "фантастика". А нашему "научная фантастика" в английском точнее соответствует ярлык "Hard Sci-Fi".

И это всё не отменяет того, что в англоязычном мире существует термин sci fantasy, вошедший в употребление ещё в 1950-е гг., если не раньше. Наверное, зачем-то надо было.

Цитата из википедии: "Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (см. например, Фэнтези)."

Т.е. сразу пишут: ...

Как я люблю, когда на статью в вики, вокруг которой уже много месяцев идёт срач и война правок, ссылаются как на истину в последней инстанции...

ИЧСХ, в статье Громова и Ладыженского, в которой как раз обосновывается взгляд на фантастическое допущение как на характерный признак жанра фантастики, а также выделяются различные виды таких допущений, прямым текстом написано, что в НФ возможны НЕ только научные допущения. То есть автор статьи в вики сел задом в лужу, а ты поспешил к нему присоединиться.

[Mezriss]

Наконец-то сверстал первую страницу с новым дизайном. Думаю завтра-послезавтра сделаю остальные страницы и можно будет начать их прикручивать.
Верстку, к сожалению, пришлось полностью изменить, но ей это пошло на пользу - количество генерируемого хтмля будет куда меньше.

Мне лень было вбивать все данные с сайта и доводить разные мелочи до ума, а потому:

• содержимое есть только в первом субменю (Аксессуары)
• подсказки на тегах в меню будут грузиться только в финальной версии (из-за ограничений, связанных с безопасностью)
• подсказки на тегах есть только у первых двух систем в таблице
• в ИЕ7 наверняка куча багов, исправлю в финальной версии

http://mezriss.1gb.ru/RPGList/list.html

[flannan]

По поводу Лавкрафтовщины, TVTropes используют термин Cosmic Horror Story. В русском варианте можно сделать "космический ужас" или что-то в этом роде.

[Dekk]

То есть теперь для поиска систем нужно будет не только правильно подобрать теги, но и отгадать что некоторые из них значат или прочитать описания ко всем тегам подряд?

[vsh]

Где-то так, хотя это частично нивелируется тем, что у нас синонимы уже есть. А ты как думал? Так ведь в любом каталоге и в любой поисковой системе. Релевантность результата зависит от правильности вопроса.

[Dekk]

Правильный запрос - это стандартные грабли, а вот знание местных тараканов - это уже дополнительные.

Последние посты всё больше обсуждают как сделать поисковик для тех, кто и так уже всё знает и всё меньше - как его сделать пригодным для поиска.

[Agt. Gray]

Dekk, вообще, конечно, хотелось бы свести сложность подбора криериев к минимуму, но "абсолютным" этот минимум не станет. Что-то когда-то все равно придется уточнять. Не везде и не всегда, но придется.
В частности, потому пока на место "лавкрафтовщины" нету лучшего претендента. "Космический ужас" в наших условиях не только малопонятен, но и потенциально способен дезинформировать.

Последние посты всё больше обсуждают как сделать поисковик для тех, кто и так уже всё знает и всё меньше - как его сделать пригодным для поиска.

Остальных участников не оценивал, но лично я всеми силами стараюсь этого избежать.

[EvilCat]

Наконец-то сверстал первую страницу с новым дизайном. Думаю завтра-послезавтра сделаю остальные страницы и можно будет начать их прикручивать.
Верстку, к сожалению, пришлось полностью изменить, но ей это пошло на пользу - количество генерируемого хтмля будет куда меньше.

Спасибо, выглядит аккуратно %) Так ты ещё и javascript хочешь доработать? Было бы неплохо при сохранении понятности, всё-таки я с ним ещё не на такой короткой ноге (а понятность нужна затем, что потом доработки с меня спросят).


Кстати, лавкрафтовщине на РолеВики соответствует невообразимый ужас.