Альтернативы смерти

[Gremlin]

2 egalor

Все зависит от отношения к игре и от "глубины погружения". Если игрался легкий дэнжачек под пивко - то да, ты прав.  А если подход к отыгрышу несколько более серьезный - то нет. 

[Gremlin]

2 Dekk

Хорошая идея. К сожалению, она реализуема далеко не во всех играх.

[Untitled]

Ну вы, блин, даёте.

Есть правила игр, в которых возможно возникновение увечий. Riddle of Steel является одной из них. Warhammer Fantasy Roleplay 1ed - другой. Когда люди собираются играть в такую игру они заранее соглашаются, что с их персонажами может произойти такая неприятность. И реакция должна быть адекватной.

У нас была интересная сцена (WFRPv1). Персонажи гоняли гоблинов. Гоняли их мечами, в том числе и маг. Однако именно он наткнулся на лидера клана, который сломал магу челюсть и выбил несколько зубов. Маг рад бы применить использовать заклинания, но со сломанной челюстью это не очень получается.

Нехилые деньги хирургу, месяц на выздоровление, шрам и пришепётывание на всю оставшуюся жизнь. Но такое бывает.

Но я не согласен что увечья/травмы являются альтернативой смерти. Это нечто, что делает каждый бой опаснее, а саму смерть - намного менее романтической.

[Funt]

В целом частично согласен со сторонниками травм и увечий, в конце концов в одном из моих модулей персонаж на рандоме (т.е. на травмах в Savage World'е) лишился обоих ног и руки и ничего играл дальше.

Но действительно нужно знать свою аудиторию и предел своих возможностей. У меня есть знакомые которые крайне болезненно переживают игровые потери конечностей, их я в такой ситуации просто бы убил без подробностей. И всегда быть уверенным в том что можешь не ломая модуля дать интересную игру калеке, в которую он захочет играть.

Нет смысла лишать игроков удовольствия с чем бы это было не связанно - если есть у человек в голове тараканы запрещающие ему что-либо, то лечить этих тараканов должен психиатр, а не мастер при помощи шоковой терапии. Так что лучший вариант, ИМХО, знать о тараканах заранее и не давать им прорываться на поверхность.

При этом аргумент, что в системе прописаны травмы, так что все вполне легально, на самом деле таковым не является, потому что далеко не все игроки (и мастера) способны воспринять систему целиком и подписаться под ней как под социальным контрактом.

[egalor]

Во время игры я имею право на все, и но и игрок обладает ултимативным право вето на мои решения путем покидания игры. Тем более, что отрубание руки герою у 95% игроков никак не отождествляется с приятным времяпрепровождением. Как и игра калекой мечником, которому отрезали ведущую руку.

Зависит от игры, конечно, но "вставать и молча уходить" - это, в общем-то, прямое оскорбление окружающим, которые ничем (ничем!) не заслужили этого. 

[egalor]

2 egalor

Все зависит от отношения к игре и от "глубины погружения". Если игрался легкий дэнжачек под пивко - то да, ты прав.  А если подход к отыгрышу несколько более серьезный - то нет.

То есть, если "подход к отыгрышу несколько более серьезный", то на задравый смысл, дух и букву правил и прочее можно забить? Можно, только это называется сильным отходом от правил, и зачастую выражается в том, что герои убиваемы/повреждаемы только по их желанию. Это скучные мастера, которые не допускают в игре риска. Очень скучные. Некоторым до них действительно как до Луны.

[Dorian]

Зависит от игры, конечно, но "вставать и молча уходить" - это, в  общем-то, прямое оскорбление окружающим, которые ничем (ничем!) не  заслужили этого. 

Да, но при этом во время игры мастер несет ответственность за все. И если у него вот так уходит игрок, то мастер виноват по любому. Виноват ли игрок при этом - это уже не существенно.

[Арсений]

Зависит от игры, конечно, но "вставать и молча уходить" - это, в общем-то, прямое оскорбление окружающим, которые ничем (ничем!) не заслужили этого.

Обрати внимание, что фразу "вставать и молча уходить" написал ты, а не Дориан.

Ничего не мешает игроку сказать, "друзья, мне стало невмоготу играть, по таким-то и таким-то причинам. Извините, но продолжать нет возможности."

[egalor]

Arseny, Дориан написал именно так:

Не могу не согласиться с Гремлином. Единственный раз в жизни я сделал из персонажа калеку (хотя и заслуженно), до сих пор жалею. Игрок (девушка) просто встала из за стола и не слова не говоря покинула помещение. Не знаю, что у нее с осадком, но у всех остальных осадок остался на весь день игры.

[egalor]

Да, но при этом во время игры мастер несет ответственность за все. И если у него вот так уходит игрок, то мастер виноват по любому. Виноват ли игрок при этом - это уже не существенно.

Как я понимаю, с одной стороны есть вымышленная игра.

С другой стороны, есть реальная жизнь.

Так вот, когда люди игровые проблемы переносят на реальную жизнь, это означает наличие у этих людей серьезных проблем с головой, при этом остальные играющие в этих проблемах невиноваты (как правило).

Таких вообще лучше держаться подальше по жизни.

[RedTalon]

Зависит от игры, конечно, но "вставать и молча уходить" - это, в общем-то, прямое оскорбление окружающим, которые ничем (ничем!) не заслужили этого.

Нормальная реакция. Или ты ожидал бурных восторгов по поводу столь неожиданного поворота событий?

[Leeder]

egalor, разные люди получают от РПГ фан по-разному. Кому-то интересно отыгрывать калеку, кому-то интересно отыгрывать тяжёлую жизнь персонажа вне зависимости от его физической формы, кому-то интересно отыгрывать именно тот концепт, который он придумал. Кто-то просто не заморачивается на такие глупости.

Обвинять других в том, что если они получают фан от другого, то они дураки - некорректно. Просто у всех свои интересы.

Или ты предлагаешь не калечить персонажей, потому что они так не хотят? Так можно, но тогда зачем вообще нужны правила?

А тут ты игнорируешь то, что правила, включающие калечение персонажей, присутствуют далеко не во всех системах. Если для тебя игра по ВХ или РоС - норма, как и травмы после каждого боя, то для многих других, взращенных на ДнД - нет.

[Dekk]

Игрок перестал получать свою дозу фана и тихо-мирно удалился, чтобы не мешать другим. Без истерик, без поисков виноватого, без давления на жалость Мастеру. Очень хорошая реакция, у меня только один раз неудачная игра закончилась так удачно.

[egalor]

Нормальная реакция. Или ты ожидал бурных восторгов по поводу столь неожиданного поворота событий?

Ну, во-первых, в РПГ, как известно, проигравших не бывает (если это не варгейм с элементами РПГ, конечно).

Во-вторых, дело не в бурных восторгах, а в поведении в обществе. Они играют. А она - обижается по-настоящему. На деньги что ли играют?

[egalor]

Игрок перестал получать свою дозу фана и тихо-мирно удалился, чтобы не мешать другим. Без истерик, без поисков виноватого, без давления на жалость Мастеру. Очень хорошая реакция, у меня только один раз неудачная игра закончилась так удачно.

"Встал, и не говоря ни слова, ушел" - это прямое оскорбление оставшимся. Скатертью дорога, конечно, но неприятный осадок обеспечен оставшимся надолго.

Спойлер

[свернуть]

[egalor]

то для многих других, взращенных на ДнД - нет.

Я сейчас про РПГ говорю.

[stromfels]

Эт я интересную тему затронул, судя по-всему - сколько букафф уже написано, сколько тараканов уже выползло...

[stromfels]

Ответ Гремлину - вежливость это не самая твоя сильная абилити, я понял 

[Leeder]

Я сейчас про РПГ говорю.

А для тебя открытие, что игры и их стили бывают разными?  В некоторых играх (где отыгрыш поистине на высоте) травмы, увечья и прочие элементы реализма - абсолютно лишние. В других - они на месте. От этого ни те, ни другие меньше РПГ не становятся

[egalor]

А для тебя открытие, что игры и их стили бывают разными?  В некоторых играх (где отыгрыш поистине на высоте) травмы, увечья и прочие элементы реализма - абсолютно лишние.

Ну, тогда я могу поставить знак равенства между варгеймом и РПГ, исходя из того "элементы реализма - абсолютно лишние"? По-моему, все-таки, нет.

Но давайте вернемся к РПГ.

[stromfels]

Ответ Леедеру - полагаю, в любой игре нужно давать людям право выбора. Даже в такой малореалистичной системе как ДнД.

[Dorian]

Но давайте вернемся к РПГ.

Я хотел бы посмотреть, как бы ты ввел травмы и отрубание конечностей в Седьмое Море ) Хотя я уже один раз такое видел - грустное зрелище.

[RedTalon]

Ну, во-первых, в РПГ, как известно, проигравших не бывает (если это не варгейм с элементами РПГ, конечно).

Во-вторых, дело не в бурных восторгах, а в поведении в обществе. Они играют. А она - обижается по-настоящему. На деньги что ли играют?

Им в кайф - они играют. Девочке неприятно - она развернулась и ушла. При чём здесь деньги?

[Арсений]

Egalor,

Утверждение о том, что D&D - не РПГ является откровенно провокационным и флеймообразующим. Не надо продолжать это направление дискуссии в рамках этого треда.

[Gremlin]

То есть, если "подход к отыгрышу несколько более серьезный", то на задравый смысл, дух и букву правил и прочее можно забить? Можно, только это называется сильным отходом от правил, и зачастую выражается в том, что герои убиваемы/повреждаемы только по их желанию. Это скучные мастера, которые не допускают в игре риска. Очень скучные. Некоторым до них действительно как до Луны.

Ты сейчас с кем разговаривал?

Или ты правда не представляешь себе игр помимо двух крайностей : либо оторванные руки-ноги на каждом шагу, либо "герои повреждаемы только по их желанию"?

Что до правил - да будет тебе известно, что существует множество систем, в которых увечья персонажей вообще не предусмотрены.

Если лично тебе скучно играть без регулярного членовредительства  - это твои личные предпочтения, и не надо обобщать.

[Gremlin]

Ответ Гремлину - вежливость это не самая твоя сильная абилити, я понял 

Возможно.

Но у тебя есть шанс проявить твои сильные абилити, и ответить по существу. Или у тебя взят дизадвантадж "обидчивость"?

[egalor]

Им в кайф - они играют. Девочке неприятно - она развернулась и ушла. При чём здесь деньги?

Ну как тебе сказать. Представь, ты пригласил гостей на день рождения. Все собрались, сидят, веселятся. И тут вы начали есть торт. А одной девочке вдруг не понравился торт, она встала, молча ушла и еще хлопнула дверью.

Настроение у всех испорчено. Праздник тоже.

Деньги тут при том, что они - атрибут реального мира, если при игре в карты (например) тебя на них кинули, то такое поведение еще как-то поддается рациональному объяснению.

[egalor]

Возможно.

Но у тебя есть шанс проявить твои сильные абилити, и ответить по существу. Или у тебя взят дизадвантадж "обидчивость"?

Вопрос-то сформируй.

[Gremlin]

egalor

Переживания _игрока_ на игре - это тоже "элемент реального мира".

[egalor]

egalor

Переживания _игрока_ на игре - это тоже "элемент реального мира".

У крутых ГМов, до которых некоторым, Как до Луны на карачках, предполагается, что вопросы заканчиваются вопросительным знаком.