Скелеты в шкафу

[Гримуар]

Каждую ночь, в случайно выбранное время из шкафа или из под стола\кровати вылазит скелет и пытается закудеграсить партийного мага. Без каких либо объяснений. Простой скелетик.

подобного бред не читал уже давно... идиотизм.

[Kraken]

Уважаемые господа!
Об моей практике рассказано много что. Мой друг сказал прямо "То что смешно днем - доводит до обморока ночью".
Пожалуста расскажаите о своей практике.

[Гримуар]

ну знаешь как говорят - шутка повторенная дважды уже не смешна, а ты повторял ее каждую ночь... ну что за бред.

[Kraken]

И вот еще что.
Этот прием оказывается описан в Heroes of Horror.
См. страницу 8.
Там описывается аналогичный момент с птицами (взят из Хичкока) – они раз за разом атачат одного из членов партии. В варианте от Хичкока это культовый момент хоррора.

[Геометр Теней]

Кракен, ситуация следующая. Скелет в шкафу - это прямая отсылка к фразеологизму. А потому это действительно очень плохой вариант. Примерно как падение рояля на голову посреди леса или нападение на группу ниндзя в балетных пачках. Даже если ниндзя действительно жуткие и смертоносные. Мало того, что это воспринимается как шутка (что излишне), так ещё и повтор шутки N раз убивает даже намёк на остроумие. То же самое можно делать и без юмора третьей свежести. Тебе, как я понимаю, про это говорят в первую очередь... 

[Kraken]

Кракен, ситуация следующая. Скелет в шкафу - это прямая отсылка к фразеологизму. А потому это действительно очень плохой вариант. Примерно как падение рояля на голову посреди леса или нападение на группу ниндзя в балетных пачках. Даже если ниндзя действительно жуткие и смертоносные. Мало того, что это воспринимается как шутка (что излишне), так ещё и повтор шутки N раз убивает даже намёк на остроумие. То же самое можно делать и без юмора третьей свежести. Тебе, как я понимаю, про это говорят в первую очередь...

Вопрос ко всем сразу.
Кто-нибудь из вас смотрел фильмы Хичкока "Птицы" (где скелет из шкафа птицы раз за разом нападают на героев) или "авиатор" (где на человека нападает самолет, упорно и раз за разом)?

[Гримуар]

по-моему Кракен - не только не-понимает что ему пытаются объяснить, но в принципе не желает что-либо понять. Упрямо гнет свою линию, и рассказывает про Фому, хотя весь форум жаждет услышать про Ерёму.
Это даже не обсуждение, и не дискуссия, это просто запущенный случай внутреннего диалога который устраивается на виду у всех.
Кракен, солнце мб тебе стоит покинуть этот форум? и отправиться на "фратернитиофшадом" к примеру? Там тебя ценят, а тут как видишь даже просто не понимают.

[Геометр Теней]

Кто-нибудь из вас смотрел фильмы Хичкока "Птицы" (где скелет из шкафа птицы раз за разом нападают на героев) или "авиатор" (где на человека нападает самолет, упорно и раз за разом)?

Да смотрел я "Птиц". Тут, думаю, полно людей культурных, которые Хичкока знают хорошо.
И я прекрасно представляю разницу между приёмом и элементом глупой шутки - их можно разделять. Чтобы тебе было понятнее - есть убийство в детективе, которое нужный элемент и рабочий приём. При этом можно убийство в детективе сделать путём забивания жертвы насмерть резиновым молотком или засыпания с головой лепестками роз. Если это не несет никакого дополнительного смысла, то эта часть - глупая и вредная, потому что отвлекает.

То же самое со скелетом в шкафу. Или там загрызанием человека ожившими розовыми тапочками в форме зайцев. Когда это делается с чёткой целью и отсылкой - это может быть применимо (в малых дозах, чтобы играть на контрасте). Когда это делается просто так - это пример мастерской ошибки в чистейшем виде, то что со стороны игрока называется крейзилунизмом.

Кстати, по этому же ведомству часто проходят цитаты из хорошо известных игрокам фильмов, если игра специально не построена на их эксплуатации. Использование элементов тех же "Птиц" без адаптации, например, будет признаком слабости фантазии мастера, плюс будет выбивать (а не погружать) игроков из игровой реальности - именно за счёт узнаваемости цитаты. Использование приёма вовсе не тождественно прямому повтору.

[Nightshadow]

Хоррор-тема: На одного из членов партии нападает скелет из шкафа.

Моя вероятная реакция на этот тест:
1 раз - случайность
2-3-4 раз - поиск причины
n+1 раз - скука, "надоело" или "ждем, сейчас экспа вылезет"

[d1-d5]

Кракен, пусть даже игрок ушел от страха, а не и-за нежелания с вами играть (во что я, в принципе, еще верю, все таки вы должны уметь пугать с вашим то стажем). Но только 1 вопрос: Вам оно надо? Что бы у вас все время уходили игроки? В конце концов все играть перестанут. Может все же дело не в том, что сильно пугаете, а в том, что неприятно пугаете? Сколько ночей было в той партии? Может игрока банально достало?

[Mr.Garret]

Авторы Heores of Horror тысячу миллионов раз говорил о том, что их книга не применима к реалиям готического хоррора. Неужели так сложно интервью прочитать.

>Вам оно надо? Что бы у вас все время уходили игроки?
Кракен пытается провести свой вариант Служанок, совершенно забыв о том, что дважды в одну воду не войдеш.

[Agt. Gray]

Кракен пытается провести свой вариант Служанок

У тебя там тоже каждый день главному герою на голову падал рояль? 
(С криком "НЭНАВИЖУ!!!1!111", конечно же) 

[d1-d5]

У тебя там тоже каждый день главному герою на голову падал рояль? 
(С криком "НЭНАВИЖУ!!!1!111", конечно же) 

Вот вот. Я конечно понимаю, от Кракена всем может башню сорвать, но испугаться немого скелета это жесть 

[Mr.Garret]

Ладно, господа, пошутили и хватит. Дальше только по теме.

[Kraken]

Меня эта негативная реакция сильно расстроила.
Но еще сильнее меня пробило любопытство.
Наш спор начинает напоминать известный спор теоретика и практика
«Моя теория утверждает, что Солнце вращается вокруг земли» - «а мои практические опыты с телескопом показывают, что земля вращается вокруг солнца»

Итак, объявляется конкурс на хоррор-сценарий.
Тема конкурса: «Неизвестная угроза преследует героя»
Формат: «Небольшой сценарий на 1-2 сессии»
Сэмплы:
1.Гроб на Колесиках.
http://lib.rus.ec/b/77731/read

— Хорошо, слушайте. Жила-была девочка у мамы. Однажды она осталась одна. И вдруг по радио передают: «Девочка, девочка, Гроб на Колесиках выехал с кладбища, твою улицу ищет. Прячься». Девочка испугалась, не знает, что делать. Мечется по квартире, хочет маме по телефону позвонить. А в телефон говорят: «Девочка, девочка, Гроб на Колесиках нашел твою улицу, он твой дом ищет». Девочка пугается страшно, все замки запирает, но из дома не убегает. Дрожит. Радио снова передает: «Девочка, девочка, Гроб на Колесиках твой дом нашел. В квартиру едет…» И так далее. Короче, когда мама домой приходит, она находит девочку неживой. Только во рту одно колесико какое-то…

Сайлент-Хилл 1
В начале игры герой находит записку «Ад пробудился», чуть позже «Ад ищет тебя».
Потом «Ад преследует тебя», «Ад идет за тобой по пятам». Перед переходом в страшный вариант города записка «БЕРЕГИСЬ!! ПРЯЧСЯ!! АД СОВСЕМ РЯДОМ!!»
И в альтернативном Сайленте всего 1 записка «ТЫ В АДУ!!!»
«Птицы» Хичкок\ДюМорье
В начале фильма птицы ведут себя нормально, но потом становятся все умнее и агрессивнее. И начинают преследовать людей все сильнее и сильнее.

[Азъ]

А я знаю другой финал. "Приехал гроб на колесиках, тут девочка по нему как молотком трееееснет. Гроб открывается, а оттуда чертик выскакивает и говорит: "девочка, зачем ты сломала мою последнюю бибизику?" Чем не хоррор с неожиданным финлом? 

[Agt. Gray]

1. А "практиком" ты тут считаешь, конечно, себя?  Вопрос риторический.
2. Как конкурс связан с темой обсуждения? Ну кроме того, что буквальный скелет в шкафу примерно настолько же смешон, как и гроб а колёсиках.
3. А в чем, собственно, заключается конкурс? Написать так, чтобы понравилось Кракену?

[Геометр Теней]

Замечу, что практик во мне говорит следующее:

1. "Неизвестная угроза преследует героя" в чистом виде - недостаточная тема для создания модуля. По очень простой причине - там нет места для действий собственно героя. Если понимать буквально - то есть вот как раз тот самый сюжет с девочкой - то там, собственно, не оставлено место игроку. Его совершенно ничего не мотивирует чем-то заниматься - то есть он МОЖЕТ изображать панику персонажа и прятаться под стол (девочка, не игрок), но если иной поддержки нет, то одну-две сессии заниматься этим банально скучно. Потому говорить можно только только о дополнительном приёме нагнетания атмосферы. Как приём это может работать - но мой именно практический опыт (не только хоррор-игр, а игр вообще) говорит, что когда игру пытаются строить на одном лишь приёме, без "костяка" (мысли "а что игроки-то будут делать?"), игра обычно проваливается. Сам на начальных стадиях "игровой карьеры" испортил несколько игр таким образом.

В скобках замечу, что попытку именно такой игры выше по ветке и назвали "страданием перед мощью рассказчика" (и это возражение Кракену, в отличие от многих эмоциональных, я очень советовал бы принять в расчёт).

2. Соответственно, то что вынесено в "сэмплы" представляет собой малоценные обрывки, а не хоррор-сценарии или даже основы для них. Это именно фрагменты.

3. Если хочется действительно провести конкурс, то советую сделать следующее (как человек, который проводил несколько конкурсов на ролевых ресурсах, могу советовать избегать типичных ошибок):
 а) Сделать ясную и четкую "шапку" с условиями. Имеющаяся не то, чтобы плоха, но страдает от отсутствия важной информации и слишком уж отдает полемикой, а это не дело. В число важной информации тут не попали:
 - формат представления работ (тип файла\объём поста, адрес для приёма работ, средства подтверждения принятия работы).
 - сроки подачи.
 - форма рассмотрения (жюри, народное голосование, и.т.д).
 б) Из-за недостаточной аудитории - а я бы на месте Кракена считал успехом, если на такой конкурс поступит хотя бы пять-шесть работ, потому что выгоды от такого написания никому нет, призов не ожидается, а ролевое сообщество, как и любые homo sapiens не любят тратить время просто так, не говоря уже про дурную славу автора на этом ресурсе, которая тоже сыграет роль - стоит продублировать заглавный пост на нескольких тематических ресурсах.
 в) Назначить разумные сроки (мне лично - хотя участие я принимать буду вряд ли, разве что совсем нечем будет заняться - разумными сроками для таких проектов кажется неделя-полторы; желательно захватывать два уик-энда; больше - все забудут или махнут рукой, меньше - мало кто "раскочегарится" и часть желающих не успеет из-за личных проблем с графиком). Поддерживать интерес периодическими постами.

[Kraken]

 

"Неизвестная угроза преследует героя" в чистом виде - недостаточная тема для создания модуля.

Но вполне достаточная для создания видеоигры быстро ставшей легендой, и породившей целую серию.
Похоже что в "СайХилл1" играл здесь только я.

По времени - думаю, что месяца достаточно.
Сама идея проста - за последние 5 лет только я здесь предложил что-то играбельное  (и пользующееся популярностью).
Теперь ваш ход.

3. А в чем, собственно, заключается конкурс? Написать так, чтобы понравилось Кракену?

Показать что вы умеете не только языком трясти.

[Agt. Gray]

Kraken,

и пользующееся популярностью

Ой, а что это было?

Показать что вы умеете не только языком трясти.

Какие критерии оценки работы? Кто оценивает? Чтобы лично Кракену понравилось? Какие обязательные условия для отннесения тобой работы к "хоррору"? Это всё в Равенлофте должно происходить? Или можно где угодно? Что такое "неизвестная угроза"? Насколько? 

[Азъ]

Присоединяюсь, жутко интересно узнать что это было. 
А вот если критерий оценки "чтобы понравилось Кракену", то и тут я согласен - поиграем, а?  Говорят, что молния не бьет в одно место дваджы, может что и срастется.

[Берт]

Сама идея проста - за последние 5 лет только я здесь предложил что-то играбельное  (и пользующееся популярностью).

   

[Mr.Garret]

2 Aзъ

У тебя полным полно времени, чтобы тратить его на всякую глупость? Лучше присоединись к какому-нибудь жизнеспособному проекту, или книгу по Равенлофту переведи.
Проку будет больше, во много раз.

[SaintMika]

Итак, объявляется конкурс на хоррор-сценарий.
Тема конкурса: «Неизвестная угроза преследует героя»

А приз будет за победу? А кто входит в состав жюри? А сроки проведения какие?

[Agt. Gray]

Mr.Garret, написать хороший отдельностоящий хоррор-адвенчер - это не глупость.
И пусть хоть Кракен стоит в заглавии конкурса - уж он-то не помешает адвенчерам пользователей быть хорошими.

[Геометр Теней]

Сама идея проста - за последние 5 лет только я здесь предложил что-то играбельное

Избирательная слепота - ужасная вещь...
За 5 лет существования старого форума на нём были высказаны сотни идей (в том числе и в рамках конкретных тем по хоррор-играм) и сделаны десятки различных проектов (включая доведенные до полноценного внешнего релиза - см. тот же Кланвилль к примеру, который даже выигрывал конкурсы ролевого коммьюнити). То, что играбельными у Кракена являются только идеи Кракена говорит, при всём моем уважении, только об особенностях Кракена и более ни о чём. Ну и о том, что он либо не владеет темой, либо старательно не хочет замечать кого-то иного. Эмоции эмоциями, но факты - вещь упрямая. Полностью в субъективизм впадать не стоит.

Проблема конкурса, если проводить его нормально, а не как тут предложено - в том, что он перекроет уже объявленный конкурс обзоров систем. Надо или ждать, или убедиться, что аудитория не перекрывается.

[Kraken]

А сроки проведения какие?

Выше я об этом уже упоминал.

А кто входит в состав жюри?

Kraken
Black Dahlia
Silent Piramid
GloomLight
DavidBlane(сразу говорю - он по блату, ибо мой друг

[Азъ]

2 Mr.Garret
Не, тут уже маниакально-личное. Я как-то на игру к нему набивался, а он не согласился. Не отстану! 
(пафосно) Азъ - скелет из шкафа для Кракена!
А если серьезно, то я бы с радостью что-нибудь перевел. Одно плохо - я буду делать это ну очень долго (не слишком уверенное знание английского, любовь к прекрасному и отсутствие свободного времени сделают черное дело). Может статейку?

[SaintMika]

Выше я об этом уже упоминал.

Прошу прощения, но у меня либо проблемы с восприятием реальности или с браузером. Никак не могу найти пост, где указаны сроки конкурса, не могли бы вы их ещё раз указать. А то ведь буду думать, сочинять сценарий, а конкурс раз и закончился...

[Геометр Теней]

Продолжаю указывать на ошибки и дыры в организации - надеюсь, они будут исправлены. Не обижайтесь, это вам же на пользу.

1. Конкурсу нужен отдельный пост с суммированными условиями - чтобы было не желчное "это я уже сказал" (что, ничего личного, наводит на мысль о весьма умеренной адекватности создателя), а всё было доступно человеку, не желающему читать эн страниц темы.
2. Конкурсу нужно указание на ограничения по системам (или на тип модуля, как не привязанный к системе).
3 (личное). Сомнения вызывает озвученный состав жюри - часть из этих людей, как я понимаю, с ролевыми играми не связана вовсе и их способность оценить модуль вызывает сомнение - в отличие от преданности взглядам Кракена.

Кстати, я не зря дал ссылку на проект Радагаста - вам лучше связаться с ним и конкурс зарегистрировать у него. Кроме того, там можно посмотреть примеры хорошей организации конкурса по старым проектам.