О модераторах и модераторстве

[Арсений]

Если присмотреться к крупным формам с большой посещаемостью и траффиком, мы увидим, что они не действуют по таким принципам.

Разве что двач, на который мы не ориентируемся.

[Геометр Теней]

Как я понимаю, имеется в виду, что Ордоса, Геометра Теней, Lord of the Hunt и прочих - нужно не уважать как можно сильнее и пытаться как можно менее конструктивно их осудить за то что они в 2008 году подняли заново этот форум?

Точности ради - ГТ из этого списка надо вычеркнуть. Он вообще ничего не делал, примерно как сейчас.

Впрочем, в любом случае вопросы отношения администрации и пользователей не решаются таким образом. К репутации нет особого смысла обращаться и на ней выезжать, потому что это в лучшем случае экстренная мера. Репутация администрации скорее видится мне важной только в контексте репутации проекта в целом. Что разные люди тут совершенно по разному видят роль администратора (и по разному готовы идти к ним навстречу из-за этого) это гораздо более важный момент, который вскрылся темой. (Ну и есть, конечно, моменты личной неприязни, которые тут порой прорываются, но это уже не столь интересно). Как опять-таки мне кажется...

p.s. немного недоумеваю, чем именно все так недовольны?

Не все (не трактуйте только это так, что "с народам нам не повезло"  ). По самым разным причинам, как обычно. Часть - потому что есть риск попасть под чужую эмоцию, и это особенно резко стало ясно. Часть (надеюсь, меньшая) - потому что привыкла, что вести себя на форумах можно довольно-таки неудобно для прочих, и воспринимает это как покушение на священное право человека раскидывать бутылки и огрызки от яблок повсюду вокруг своей пятой точки. Ну и другие варианты есть, человек - существо довольно сложное.

[Dorian]

Арсений, а можно примеры? А то я сижу на ряде больших трекеров и специализированных форумов, так там одно лишнее слово - в баню. И надо сказать, они до сих пор крупные и живые.

[Chronicler]

О, Арсений, администратор. Может хотя бы ты ответишь и на другие вопросы пользователей. Помимо спорного утвержения про другие форумы (опыт западного соммунити.визардс хотя бы говорит об обратном, про другие _русские_ форумы я молчу), которое и вопросом-то не было.

[Геометр Теней]

Очень прошу всех не заводиться.

[EvilCat]

Видимо всё же то что именно его [Дориана] стараниями был восстановлен в своё время ролемир и введён функционал которым все пользовались гораздо менее весомы чем его вынужденное возвращение и жёсткая и, порой, эмоциональная модерация.

Точно так же же выбор делался в случае Гримуара и, судя по этому обсуждению, Азалина. В том числе Дориан делал этот выбор. Решили, что заслуги и генерация материала не оправдывают их манеры поведения.

[Chronicler]

Понял, перефразирование поста выше, но без эмоционально окраски теми же словами - нехорошо. В таком случае, по просьбе администрации, больше не буду так делать.

АДДЕД, Арсений, не надо удалять свои сообщения из активной дискуссии - нехорошо.

АДДЕД, EVilCat, ну тогда и не надо в случае Азалина аппелировать к тому, к чему запрещено (кем-то?) аппелировать другим.

[Мистер Хомяк]

ну а у недовольных есть всегда выбор покинуть место по своей воле, не дожидаясь бана, и найти себе что-нибудь получше...

Я слишком часто упоминаю его имя, но он действительно писал невероятно здравые вещи. Итак. Берт про все это уже писал выше в ветке.

Верно ли я понимаю, что осудить ценнее, чем посмотреть или спросить?

Начнем с того, что даже если есть хотя бы 1 человек, который заходит на этот раздел - у него уже есть такие же права, как и у остальных. Или вы, как Дориан, тоже любите делить ролевое движение на "право имеющих" и ... ?

АДДЕД3, пока что все предложения в этой теме за последние страницы   сводились к "забанить двух пользователей" и "закрыть форум". Нет?

Лично я свое личное предложение направил Ордосу в личку. Но если вдруг кому-то было непонятно о чем именно я говорил в этой теме с постоянством человека, долбящегося головой в стену, мое единственное бонусное предложение к тому, что написал Берт (опять я его упомянул...) - Дориан должен сложить с себя полномочия админа за неэтичное поведение, позорящее остальную администрацию и несовместимое со статусом админа на ресурсе, который претендует на статус уважаемого и самого большого ролевого форума в России.

А если ты снова вспомнишь про его былые заслуги - то я тебе скажу так - все свои заслуги он сам лично растоптал в темах про свою трусость чуть менее года назад.

А то я сижу на ряде больших трекеров и специализированных форумов, так там одно лишнее слово - в баню. И надо сказать, они до сих пор крупные и живые.

http://forums.warforge.ru/

[Иерофант]

Мое конкретное предложение - убрать Дориана из состава администрации. Тем более, что он уже несколько раз уходил и возвращался, что, в последнее время, выглядит немного смешно, и создает дурное впечатление о самом Дориане, которому, похоже, без поста администратора на форуме находиться неприятно (это не обязательно так, но это то, как ситуация выглядит сугубо с моей стороны). Я уважаю Дориана, как человека, но не имею никакого уважения к нему как администратору после двух последовательных истерик. Последняя, когда Дориан устроил срач с Гримуаром, а после этого снял с себя полномочия администратора, и написал о том, какие все плохие в блоге, чтобы вернуться через неделю, вызвала у меня отвращение.  Именно поэтому, мне также неприятно видеть на форуме Дориана в качестве администратора, как Дориану, к примеру, Азалина, Гримуара, Кракена, Блэйна, Эгалора (со временем, кстати, список расширяется - раньше там фигурировали только два пользователя). Мне могут сказать, что если мне не нравится Дориан, то я могу уйти с форума. Возникает вопрос, почему Дориан, которому патологически неприятно находиться на форуме с пятью пользователями, должен их банить, вместо того, чтобы уйти? Возможно, это связано с определенными заслугами перед форумом - в таком случае, пожалуйста, давайте создадим шкалу заслуг, достигнув определенного этапа на которой пользователь\администратор становится неприкасаемым и незаменимым. Я предлагаю это вполне серьезно - по крайней мере, это избавит ситуацию от омерзительного налета субъективности, и позволит объективно разделить пользователей на тех, у кого длинна незаменимости больше 20 сантиметров, а у кого - меньше, и они могут поискать другой форум, и не отягощать себя капанием на мозги администрации.
P.S. Персонально мои претензии относительно возвращения после истории с Гримуаром, впрочем, снимаются. Осадок неприятный, но ситуация действительно не зависела от Дориана, и, скорее, его нужно поблагодарить.

[Rigval]

Т.е. убрать человека, фактически поднявшего этот форум из состава администрации за то, что он честно и адекватно выполняет свои обязанности? Да срывы бывают у всех, но каждый человек индивидуален и у каждого есть свой порог, после которого его начинает нести на эмоциях. У Дориана он несколько ниже обычного, но это не делает его плохим Администратором.

[Иерофант]

to Rigval

Ты, мне кажется, путаешь администратора и человека. Здесь, надеюсь, никто не говорит, что Дориан плохой человек, или что он не заслужил свою долю благодарности за то, что поднял этот форум. Персонально мне не нравится то, как он выполняет определенную часть обязанностей администратора. Я написал, почему. Если ты считаешь, что я не прав, то, как уже было предложено, можно создать определенную систему заслуг, после достижения определенной суммы которых тебя никто не будет осуждать.

[Мистер Хомяк]

Т.е. убрать человека, фактически поднявшего этот форум из состава администрации за то, что он честно и адекватно выполняет свои обязанности? Да срывы бывают у всех, но каждый человек индивидуален и у каждого есть свой порог, после которого его начинает нести на эмоциях. У Дориана он несколько ниже обычного, но это не делает его плохим Администратором.

Если бы он честно и адекватно исполнял свои обязанности - не было бы этой темы.
И да, Администратор и срывы - вещи несовместные. Может ты припомнишь срывы Геометра? Ну так, чтобы "60% шлак, а я тут Д'Артаньян". Или может быть Грей балуется срывами? "Срывы бывают у всех". Может Ордос, бывает, пишет в личку матом?
Давайте мы не будет вот использовать такие методы ведения дискуссии, ок? Не у всех бывают такие срывы. Скажем из-за срыва Васи Пупкина никто не может потерять навсегда доступ к любимому форуму.

[Zlanomar]

Пока печатал, уже все сказали, касаемо заслуг и соотношения заслуги/недостатки.

А касаемо реальных предложений, то вот: Если уж камнем преткновения стал конфликт Азалин-Дориан, то... давайте... дадим каждому шанс. Вернем Азалина, посмотрим за его деятельностью, отстанем от Дориана на месяц/два, посмотрим за развитием событий. Если "набеги" со стороны первого продолжатся - уже можно в открытую приступать к радикальным действиям, если фрикауты со стороны второго начнутся вновь - вернемся к вопросу еще раз.

Давайте пока никого не банить.

[Мистер Хомяк]

Если уж камнем преткновения стал конфликт Азалин-Дориан, то... давайте... дадим каждому шанс.

Конфликт начался задолго до бана Азалина. Первая ласточка, которую заметил лично я, была в теме про Нашествие. А на самом деле корни растут похоже еще глубже. Гораздо глубже.
Кроме того, даже если бы все было так как ты написал, то Азалин все равно бы не вернулся до тех пор, пока его "обидчик" обладает правами админа и воспользуется любым формальным предлогом, чтобы оторваться на нем.

И кстати, я не предлагаю банить Дориана.

[koxacbka]

Azalin тоже эмоциональный человек. так что есть шанс что он может не вернуться. а если и вернется, шасны что от этого будет что-то хорошее малы...

[EvilCat]

Справедливости ради, я, по-моему, несколько раз сообщала о постах Азалина, которые были грубыми и бесцельными нарушениями этикета, преследовали своей целью только опустить собеседника.

[Мистер Хомяк]

Справедливости ради, я, по-моему, несколько раз сообщала о постах Азалина, которые были грубыми и бесцельными нарушениями этикета, преследовали своей целью только опустить собеседника.

Я думаю никто тут не спорит с тем, что Азалин не был плюшевым мишкой и позволял себе нарушения. За это, собственно, он, вероятно и носил гордую зеленую надпись. Но это ничего ровным счетом не меняет.

[shestovt]

Есть хорошая поговорка: "Коровья лепешка начинает вонять только тогда, когда ты пытаешься очистить от нее свой сапог"

[Мистер Хомяк]

Есть хорошая поговорка: "Коровья лепешка начинает вонять только тогда, когда ты пытаешься очистить от нее свой сапог"

Еще один очень важный, а главное очень этичный пост в этой дискуссии. Азалин наверно за что-то подобное получил свою зеленую надпись.

[Геометр Теней]

Стоп-стоп-стоп!
Так, давайте всё-таки попытаемся погасить эмоции и ещё раз уточним, кто за что радеет - пока не получилось что-то такое, что присутствующие потом будут вспоминать со стыдом.

P.S. Я сейчас постараюсь написать WoT, если это принесёт хоть какую-то пользу. Попробуем быть чуть конструктивнее?

[vsh]

Мне нравятся текущие правила, и я согласен со всеми банами, кроме Азалина. Мне кажется, что ситуацию с хамством Азалина стоило попытаться исправить жестоким угнетением.

[Dorian]

Еще один очень важный, а главное очень этичный пост в этой дискуссии

Да нет, нормальный пост. Когда администрация этично просила пользователей вести себя прилично, пользователи или лезли в личку с вызовом "а чего сразу я?", или забивали на подобные просьбы. Как только начали наказывать, сразу начались разговоры о том, что администрация не оправдывает надежд, имеет плохую репутацию и т.д. Так что поговорка в тему.

Вообще, мне кажется странным, что разговоров много, а конкретно по делу высказываются единицы. Вы должны понимать, что диалог будет вестись только с теми пользователями, которые выступают с конкретными требованиями. Вот например Аваллах конкретно сказал "Долой Дориана" - и мы с ним уже решили этот вопрос приватно, надеюсь к обоюдному удовлетворению.

Давайте уже конкретно и открытым текстом, хорошо? Ведь мы тут можем месяцами вокруг да около ходить, ни о чем не договорившись. За себя скажу, что пока на меня возложены (против моего желания, но это мы будем обсуждать исключительно с Ордосом вдвоем, так как это наше личное дело) полномочия администратора, я буду безжалостно наказывать тех, кто приходит на форум тренироваться в "остроумии" на окружающих. И буду следовать духу правил, а не букве, вы уж извините. Константин вернется 26 августа, и минимум до тех пор недовольным придется терпеть мою поганую персону. Но тут вариантов нет.

Возвращаясь к вопросу про Азалина. Давайте я расскажу, как все было, чтобы прекратить необоснованные сплетни. Азалин получил РО на 3 дня за массовый оффтоп. Он регулярно заходил в тему, писал два-три слова ни о чем, после чего уходил. Когда на него пошли жалобы, он получил РО. После это через центр модерации (та самая кнопка "сообщить модератору") всем модераторам/администраторам пришел вот такой текст:

Какого хера какой то мудила постоянно меня банит???? В аську пусть он мне напишет пообщаемся. Это уже вообще за все рамки выходит.

Орфография автора приведена без изменений и цензуры, дабы ни у кого не возникло никакого недопонимания. После этого один из администраторов попросил наконец решить данный вопрос окончательно, что и было мной проделано. Кстати, дальнейшая личная переписка с Азалином расставила все точки над i - так что ратующие за его возвращение могут быть спокойны. У него все хорошо. Но, оказывается, в реально жизни он говорит исключительно матом.

Но, тем не менее, получив бан, Азалин наш форум покинул. О чем в логах администрации сделана соответствующая запись. Он не удалял свой профиль, его никто не удалял. Он просто получил бан. Почему этот бан не отражается плашкой - вопрос к техническому администратору форума.

Надеюсь, теперь градус дискуссии несколько понизится и рассуждения о теории заговора прекратятся. Однако свой призыв выкладывать все начистоту я повторю.

[Геометр Теней]

Обещанный WoT. Прошу прощения за задержку - тут посты появились. Будем считать, что он относится к моменту тремя постами выше, ладно?

Мне кажется, что тут был перспективный момент по сбору ощущений и соображений, который начал тонуть в эмоциях. Кроме этого была реакция на действия Дориана - причём, кстати, довольно чётко делящаяся на реакцию на методы и реакцию на всё накопившееся.

По доверию и пр картина кажется мне весьма простой и чёткой. Все, думаю, согласны, что форум должен быть удобным для всех местом (в идеале). Почти все готовы стараться работать над этим. Тем не менее, администрация для того и нужна, чтобы удобство обеспечивать - и одна из проблем в том, что надо решать, с какого момента надо переходить от увещеваний к более жёстким мерам. Вопрос в том, когда человек признаётся неисправимым и подвергается крайним мерам (и заодно, конечно, образ идеального состояния форума разнится от головы к голове - не удастся, увы, обеспечить равный комфорт всем). Более того, нужда в силовых решениях - в том числе, увы, и не обосновываемых явно, к сожалению, остаётся всегда, насколько хитрые формальные правила не пиши - просто потому, что обойти "букву" при некотором уме всегда можно, чай не бином Ньютона. Потому совсем убрать право администрации на вмешательство - не вариант ни в коем случае. Ну и уровень довольства тем, кто будет применять кнут, а не пряник - он не будет слишком высок, пусть даже этот человек будет иметь нимб и крылья, которые будет предъявлять на проверку по первому требованию.

Потому вопрос с этим простой: вы протестуете против отдельной личности\конкретных действий или хотите что-то менять кардинально? Варианта в пределе всё-таки два - или кто-то применяет силу без особых ограничений и в итоге получается место, где всем уцелевшим комфортно, или сила применяется "после заполнения всех бумаг" и строго в рамках буквы - и тогда тут есть все, но не факт, что всем комфортно. Нет, я знаю про кучу промежуточных решений, но на деле, как я понимаю, всё сводится к одному из трёх вариантов - двум выше и вообще спокойному отношению к всему этому и непониманию из-за чего сыр-бор. (Вот интересно, конечно, как по этим трём пунктам распределился народ - ну да ладно... ).  Я просто хотел бы заметить, что такие кризисы (если они есть) - они на самом деле не вопрос злоупотребления (даже если оно и было). Они логичное следствие того, что решение принимает личность, а не свод правил.

[vsh]

Надеюсь, теперь градус дискуссии несколько понизится и рассуждения о теории заговора прекратятся. Однако свой призыв выкладывать все начистоту я повторю.

Вопросов по поводу бана Азалина нет. Если бы краткое описание развернувшейся драмы было общедоступно, они бы и не возникли.

[Dorian]

Если бы краткое описание развернувшейся драмы было общедоступно, они бы и не возникли.

На форуме всегда существовал закрытый модераторский раздел, где и кипят все страсти. Так было всегда, и никто не предполагал, что кому-то захочется порыться в грязном белье админки.

[Мистер Хомяк]

Да нет, нормальный пост. Когда администрация этично просила пользователей вести себя прилично, пользователи или лезли в личку с вызовом "а чего сразу я?", или забивали на подобные просьбы. Как только начали наказывать, сразу начались разговоры о том, что администрация не оправдывает надежд, имеет плохую репутацию и т.д. Так что поговорка в тему.

Ну да, просила этично, а потом ты неэтично стал раздавать преды и вести себя по-хамски.
На эту тему я с тобой спорить не собираюсь - итак понятно, что да, ты абсолютно уверен в своей правоте и т.д.

Давайте уже конкретно и открытым текстом, хорошо?

Вот дела. Что из фразы "Дориан должен быть лишен прав администратора" (ну или как я там написал, сейчас лень перематывать страницы) тебе не понятно? Или что именно тебе не понятно из сообщений других пользователей, например Берта?

За себя скажу, что пока на меня возложены (против моего желания, но это мы будем обсуждать исключительно с Ордосом вдвоем, так как это наше личное дело) полномочия администратора, я буду безжалостно наказывать тех, кто приходит на форум тренироваться в "остроумии" на окружающих. И буду следовать духу правил, а не букве, вы уж извините. Константин вернется 26 августа, и минимум до тех пор недовольным придется терпеть мою поганую персону. Но тут вариантов нет.

Ах вот оно как, против желания, оказывается.

Возвращаясь к вопросу про Азалина. Давайте я расскажу, как все было, чтобы прекратить необоснованные сплетни.

Не прошло и полгода. Что мешало сразу сделать по-человечески? А теперь, ты знаешь, после того как именно ты лично подмочил свою репутацию (да-да, я заговорил твоими же словами) у меня лично совсем нет доверия к тем словам, которые ты пишешь. Подтвердит твои слова кто-то другой из Администрации - тогда и будем разговаривать дальше.

У него все хорошо. Но, оказывается, в реально жизни он говорит исключительно матом.

Ты, впрочем, тоже матом в личной переписке разговариваешь. Впрочем, опять же ничего странного. Совсем недавно ты в этой теме написал также очень показательный пост.

Давайте-давайте. Именно этот тред и будет обсуждаться. С учетом лиц.

Теперь, Геометр, ответ на твой пост.

Потому вопрос с этим простой: вы протестуете против отдельной   личности\конкретных действий или хотите что-то менять кардинально?   Варианта в пределе всё-таки два - или кто-то применяет силу без особых   ограничений и в итоге получается место, где всем уцелевшим комфортно,   или сила применяется "после заполнения всех бумаг" и строго в рамках   буквы - и тогда тут есть все, но не факт, что всем комфортно.

Лично я в первую очередь на данный момент протестую против конкретной личности, которая уже неоднократно себя дескредитировала. В идеале, после того, как эта личность лишится/сложит с себя полномочия админа, оставшийся админский состав (т.к. он внезапно станет в разы более адекватным без этой личности, с моей точки зрения) должен принять решение по поводу тех предложений, которые вынес Берт.
Я не вижу никаких подводных камней в том, что будут четкие правила, четкие границы дозволенности администраторов при этом естественно какие-то выходящие за рамки правил случаи могут быть обсуждаемы коллегией админов в дополнительном порядке. Считайте это Уголовным Кодексом. В нормальных странах все живут по нему и не плачут, почему у судей нет прав бога на земле.

И кстати, давно бы пора ввести такую штуку как срок действия предупреждения, а то действительно, все идет к тому, что кол-во "зеленых надписей" будет расти по мере старения форума.

[Мистер Хомяк]

На форуме всегда существовал закрытый модераторский раздел, где и кипят все страсти. Так было всегда, и никто не предполагал, что кому-то захочется порыться в грязном белье админки.

http://rpg-world.org/index.php/topic,2673.0.html

[Dorian]

Мрак, сбавь обороты, иначе отправишься в РО до возвращения Ордоса. Я веду дискуссию со всеми сразу, а не только с тобой. Мне понятны твои требования, но хватит вертеть мир вокруг себя любимого. Я понятно выразился?


Update: И начинай уже пользоваться кнопкой "изменить".

[vsh]

На форуме всегда существовал закрытый модераторский раздел, где и кипят все страсти.

Не надо страстей. Маленького комменатрия "Азалин забанен за многочисленные оскорбления в личной переписке с администрацией" достаточно.

[Dorian]

Ваш, там три страницы лога. Всех вывешивать? Так было всегда, повторюсь. Будет ли теперь  публично - покажет сходка. Но предложение зафиксировано.