[SWDE] Savage Fallout

[Leyt]

Ну да, не 6д6, а 2 по 3д6. Неприятно такое схлопотать. А еще велик шанс взрывов шестерок, да при рейзе можно получить +д6

[Traction]

Почему дается 2В ?

Потому что:
1. Цитата из правил "Полуавтоматический огонь (полуавто) - это оружие может стрелять в полуавтоматическом режиме, что позволяет его владельцу использовать правило двойного выстрела (смотрите стр. 77)". То есть, если оружие полуавтоматическое, для него доступен 2В.
2. Автоматическое оружие в режиме стрельбы одиночными является, по сути, полуавтоматическим. А значит, оно тоже может использоваться для 2В. Так что получается, что 2В дает не только Полуавто-, но и Авто- оружие.

Ну и ссылка на страницу вопросов по SW, там Chronicler описывает возможности атак из разного огнестрельного оружия.
http://rpg-world.org/index.php/topic,24.450.html

[Gest]

Почему дается 2В ?

Исключительно по логике  . Есть одиночный выстрел, есть автоматический огонь, следовательно между двумя одиночными дополнительных действий для перезарядки производить не нужно. Фактически двойной выстрел означает, что стрелок быстро-быстро нажимает на спуск.

[Leyt]

Теперь ясно, спасибо. Все-таки для ясности я внесу правки в таблицу, раз уж не только у меня возникал этот вопрос.

[Traction]

   
- оружие

Не буду сейчас по конкретным параметрам каждого ствола, пройдусь по самым заметным для меня местам:
1. Оружие - что означает шкала прочности? Начальную, максимальную? Если начальную - не лучше-ли отдать мастеру право решать, что и в каком состоянии игроки могут найти/украсть/купить? Если максимальную - что за дискриминация энергооружия и ножей?
2. Большинство современных пистолетов - полуавтоматические. И если в NV .223 пистолет оказался револьвером, то вот маузер и 14 мм пистолеты точно должны-бы быть полуавтоматическими.
3. В разделе "дробовики" аж 4 почти одинаковых вида оружия (тех, что автоматы с скорострельностью 2). Зачем?
4. Еще про дробовики. Насколько я помню, Винчестер - многозарядное ружье с рычажным взводом, в NW еще есть подобное. Или в оригинальных Fallout'ах так и правда двустволка называлась? И да, боевой дробовик "Винчестер" - это что тогда?
5. Охотничья винтовка Кольт почему-то обладает особенностью "позиционное", хотя прицела не имеет и сама по себе довольно мобильная и легкая.
6. Возможно, имеет смысл вынести "редкое" оружие в отдельную таблицу
7. Light Support Weapon .223 легче и слабее M60 и в реальной жизни, и в таблице, но почему-то является стационарным.
8. У ракетницы не указан используемый шаблон.
9. "Толстяку" я бы повысил урон и дал большой шаблон. Ядерный гранатомет, как никак.
10. Вместо одного из двух почти одинаковых огнеметов лучше добавить Incinerator
11. Броню еще не смотрел толком, но там вроде нет отметок, жесткая она или нет.

   
- препараты

1. Во-первых, гипо, насколько мне помнится, можно было найти только во втором Fallout и только на месте крушения шаттла Федерации из Star Trek. Так что не знаю, стоит-ли его использовать в нормальной игре. Во-вторых, по параметрам он проигрывает суперстимпаку (d8+2 это от 3 до 10 со средним 6,5; d10 - это от 1 до 10 со средним 5,5)
2. Не очень нравится Психо из новых fallout'ов, ибо увеличивает урон даже снайперам и гранатометчикам. Возможно, лучше сделать похожим на вариант из 1 и 2 игры.
3. Нужно-ли вводить травмпакет Братства и ультрастимпак? Тем более что в играх братство пользуется обычными и супер-стимпаками.
4. В NV появилось еще много всякой дряни по сравнению с пред. играми, если есть желание расширить список, можно там посмотреть.

[Erl]

Дробовик, стр.52, двустволка - 2 проверки Стрельбы, за каждый ствол, урон кидается отдельно для каждого ствола. Так что да, при удаче урон будет 6д6

Два раза дамаг по 3к6 и один раз дамаг по 6к6 для ДнД может и нет разницы, а для сэведжа - это большая разница.

По теме: если с огнеметами так, то думаю, это стоит обозначить. Ну что не игнорит "полную броню". Как и обозначить броню, являющуюся "полной".

Почему дается 2В ?

Как я понимаю, потому что имеет режим "авто".

[Erl]

По броне.

1. По таблице, в рюкзак можно засунуть сотню силовых бронек и они будут весить 0 кг.
2. Имхо, прочность доспеха - совершенно лишняя характеристика.
3. Никогда не переваривал "отменяет бронебойность пуль столько-то". Оно реально надо? Более того - весь кевлар отменяет ББ4, то есть, ББ большинства патронов, даже винтовочных и бронебойных, что есть нонсенс.
4. Что за цена: "Военное"? Сняв боевую броню, персонаж не сможет её никому продать?
5. Два показателя брони еще ладно, но "против пуль и против ближнего боя"... Я бы понял ещё "против физического / энергетического", но не так.

[Leyt]

Замечания учел, спасибо.
Прочность - максимальная.

Erl, 2 по 3д6 все таки не 2В. )))

[Gest]

По броне.

1. По таблице, в рюкзак можно засунуть сотню силовых бронек и они будут весить 0 кг.
2. Имхо, прочность доспеха - совершенно лишняя характеристика.
3. Никогда не переваривал "отменяет бронебойность пуль столько-то". Оно реально надо? Более того - весь кевлар отменяет ББ4, то есть, ББ большинства патронов, даже винтовочных и бронебойных, что есть нонсенс.
4. Что за цена: "Военное"? Сняв боевую броню, персонаж не сможет её никому продать?

1. Очевидно, что не учитывается вес надетой брони. Поэтому - нормальный вес вернуть, добавить соответствующую отметку в описание.
2. Ну, учитывая, что добавлено правило по разрушению - нормально. А вот штраф за раны. Имеется ввиду, если за одну атаку нанесено несколько ран?
3. Однако в базовых правилах он тоже отменяет 4 ББ. Возможно стоит править, особенно если будут использоваться разные типы патронов (обычные, экспансивные, бронебойные), расписать ситуацию для каждого типа. Плюс вариант получения ушибов, если дамаг был поглощен броней.
4. Сначала персонаж не сможет ее купить  . Только получить в какой либо организации. А после продажи получит пулю за разбазаривание матчасти. А если серьезно, то правила по торговле/бартеру тоже стоит продумать (в крайнем случае где-нибудь стырить).

[Erl]

Erl, 2 по 3д6 все таки не 2В. )))

Кстати да. Как я понял, дуплет из двустволки трактуется правилами как автофайр с RoF 2. Хотя лично я считал бы это 2В с +1 к атаке и дамагу.

[Gest]

Кстати да. Как я понял, дуплет из двустволки трактуется правилами как автофайр с RoF 2. Хотя лично я считал бы это 2В с +1 к атаке и дамагу.

Ну если патроны пулевые, то почему бы и нет. А дробь это все-таки дробь.

[Leyt]

Gest

Да, в описаниях брони будет указан вес не надетой снаряги, как в ДА.

Штрафы на проверку прочности доспехов:

- нанесли 1 рану. Штраф к проверке -1.
- нанесли сразу 3 раны. Штраф к проверке -3.
Т.е. чем больше нанесен урон, тем больше шанс повредить доспех.

Кевлар взят из ДА, я ничего не менял.

Цена "военное" также взят из ДА. По хорошему такие вещи свободно не продаются/покупаются. Если РС все же решит продать такой предмет, цену назначит мастер, исходя из ситуации.

[Traction]

По поводу модернизации оружия:
Глушитель - не думаю, что -4 к проверке навыка это нормальная сложность. Стрельбу из оружия с глушителем прекрасно слышно. Другое дело, что слышно её всё-же хуже, чем стрельбу без глушителя. Я бы сделал бонус +4 к определению на слух обычного выстрела, а глушитель чтобы этот бонус убирал. Ну и учитывал-бы штрафы за дистанцию.
Быстрозарядник - свободное действие на перезарядку - это чересчур. Более того, таже с учетом быстрозарядника пистолет всё равно быстрее и проще перезарядить, чем револьвер. Возможно стоит сделать перезарядку с использованием быстрозарядника обычным действием, а перезарядку без неё - более сложным. В Deadlands кажется были правила по перезарядке револьвера по патрону.

Силовая броня - не очень нравится + к шагу, имхо в Fallout энерговооруженности брони силовой хватает, только чтобы двигаться со скоростью обычного человека, а то и медленнее (в 3 и NV это хорошо заметно, там тяжелая броня, в т.ч. силовая, замедляет персонажа)

[Gest]

Про штрафы я сначала было подумал, что это стандартные штрафы за ранения.

В ДА кевлар дает броню +2 против рукопашного оружия, видимо потому, что броня не жесткая. В связи с этим, я бы уменьшил кевлару прочность, на кожу он похож больше, чем на металл.

По поводу военной снаряги, в обычной жизни продажа ограничивается законодательно. На пустоши ситуация очевидно другая. Поэтому стоит, как минимум заменить "военное" на "редкое", а по-хорошему проработать всю систему торговли.

[Traction]

По поводу военной снаряги, в обычной жизни продажа ограничивается законодательно

Я так понимаю, всякие пугачи типа АК, Barret и "Утес" можно купить в каждом охотничьем магазине. 

Про ранения в самом деле лучше поправить, а то можно подумать, что прочность зависит от количества уже имеющихся ран. Возможно, стоит их заменить на подъемы урона (т.е. штраф -1 на проверку прочности за каждый подъем урона, по сути те-же раны), ну или просто написать попонятнее.

[Gest]

Я так понимаю, всякие пугачи типа АК, Barret и "Утес" можно купить в каждом охотничьем магазине. 

Перефразирую. Я имел ввиду, что снаряжение с пометкой "военное", не продается в охотничьих магазинах именно потому, что существуют законы запрещающие это, и структуры способные проконтролировать их соблюдение.

[Leyt]

Traction,

Это пока таблицы, все пояснения будут описаны в новых правилах, в данном случае по износу снаряжения.

Торговлю пропишу на уровне рекомендаций.

Некоторые правки в таблицах у себя внес, завтра выложу обновленный вариант

[Traction]

Прочность - максимальная.

Если прочность максимальная, то мне непонятно, почему у энергооружия она в среднем меньше, чем у огнестрельного.


По поводу револьверов: может, поставить на место убойного револьвера охотничий револьвер калибра .45-70 с уроном 2d8+1 (есть в NV) вместо .44 магнума? А то его урон меня смущает)

[Leyt]

Я у себя нашел пдфку с калибрами и уроном с ББ от них, дома буду, выложу

[Traction]

Я у себя нашел пдфку с калибрами и уроном с ББ от них, дома буду, выложу

Эта не та-ли, что с сотнями калибров и десятками всяческих модификаций патронов? Если да, то есть у меня такая. Любопытная штука, но не более того, плюс зачем-то полностью меняющая баланс SW - и вовсе не факт, что в верную сторону.


Вот здесь было небольшое обсуждение, Agt Grey выразил схожие с появившемся у меня по прочтению сей бумаги мнение.
http://rpg-world.org/index.php/topic,3953.msg87141.html#msg87141

[Гайтахан]

По теме: если с огнеметами так, то думаю, это стоит обозначить. Ну что не игнорит "полную броню". Как и обозначить броню, являющуюся "полной".

Указать, что не игнорирует тяжёлую броню - полагаю, это будет самое оно.

[Traction]

Указать, что не игнорирует тяжёлую броню - полагаю, это будет самое оно.

Не совсем, ибо, например, сплошная стена дома по правилам тяжелой броней не считается, но огнеметом, конечно, не игнорируется.

[Katikris]

сплошная стена дома по правилам тяжелой броней

ПО своей сути является.

[Traction]

Не соглашусь.
Тяжелая броня, согласно правилам: только тяжёлое оружие может нанести повреждения этому виду транспорта, вне зависимости от проверок урона. Таким образом, даже самым метким выстрелом из пистолета не взорвёшь танк.
И пара примеров:
1. Кирпичная стена дома при стрельбе сквозь неё считается препятствием и добавляет свою стойкость (для кирпичной стены это +8) к броне цели. Кирпичная стена по правилам не является тяжелой броней. Таким образом, правила допускают вероятность поражения скрывающейся за стеной цели мощным и/или бронейбойным ручным оружием (или вообще из пистолета, если кубики пару-тройку раз взорвутся), которое при этом не является тяжелым.
2. Тяжелая-же броня (например, танк.. или стена из остовов танков  ) полностью отсекает возможность её повреждения/пробоя из любого оружия, кроме тяжелого.
3. И первый, и второй вариант предоставляют защиту, не игнорируемую огнеметом.

[Leyt]

Traction, чет я перемудрил. Изначально ведь хотел в конверсии добавить оружие из фолла, которого нет в ДА. А не переделывать существующие. Так и сделаю. Таблицу отредактирую и выложу на гугл доках

[Katikris]

Traction, а я вот для меча против стены дал бы стене "тяжёлую броню" и не парился бы. 

[Traction]

Так пожалуйста  Просто для меня, например, тяжелая броня - это совершенно конкретный качественный признак. Тяжелую броню пробивает только тяжелое оружие, для другого оружия она неуязвима. То, что обычная стена неуязвима для обычного меча, или там стрелы, это логично, но она не становится от этого "тяжелой броней" для этого оружия, она просто неуязвима для них  . Думаю, этот вопрос можно оставить, все всё понимают, просто небольшие нестыковки в используемых для описания ситуации терминах.

[Gest]

Кирпичная стена по правилам не является тяжелой броней.

А можно поподробнее, где конкретно это сказано? Корпус танка, несмотря на то, что отсекает возможность пробития из легкого оружия, является точно таким же препятствием, и точно так же добавляет свою стойкость/броню.

[Leyt]

В описании препятствий. Там просто бонус к стойкости. У броньки всегда указывается, если есть тяжелая броня

[Gest]

В описании препятствий. Там просто бонус к стойкости.

Вообще-то, в описании препятствий не слова о том, что препятствие не может иметь свойство "тяжелая броня".