[Holywar] Роль боёвки в старых редакциях

[Мистер Хомяк]

К вопросу о расстояниях. Я вот что-то никак не могу найти военные нормативы по стрельбе из ростового лука. Ну да ладно, придётся обращаться к свидетелям. Жги напалмом, хомяк, но лучше не скатывайся сильно на древнемонгольский. Только учти, что мы не просто стреляем на дальность, а на поражение цели.

Короче, я тебе как свидетель говорю - мой хозяин на соревнованиях по стрельбе во время Надома попадал в сравнительно небольшой кожаный цилиндр на расстоянии 270 метров. Я еще тогда получил вкусный кусочек сыра, потому что хозяин был доволен.

Ну так почему это вдруг стало весело, фаново и быстро? Такой же хайлевельный монстр, неадекватный по ЦР-у партии. Мы, кстати, уже обсуждали твоего гиганта, насколько я помню. Ты всё жаловался, что один и тот же гигант должен всегда выражаться в одних и тех же цифрах, и всячески отрицал относительные величины.

И все равно убийство пурпл вурма будет в разы быстрее чем убийство четверочного гиганта практически только на двадцадках.
А относительные величины я отрицаю потому что я отрицаю авто-левелинг. Кому-то прикольно так играть - мне нет.

[Katikris]

Лично я холивар сворачивать не намерен, мы ведь еще не обсудили такое животрепещущее преимущество четверки - как отсутствие небоевых профессий, крафтов и перформов. Что несомненно должно косвенно подсказать нам, какую же роль играет боевка в четвертой редакции.

Для профессий есть темы. Для крафтов - несколько бэкграундов, ритуалов и мартиальных практик (особые "ритуалы" для бойцов - позволяет разные штуки делать, см. в MP  2). Перформы или ч/з Харихму или Дипломаси, в чём вопрос-то?

[Мистер Хомяк]

Для профессий есть темы. Для крафтов - несколько бэкграундов, ритуалов и мартиальных практик (особые "ритуалы" для бойцов - позволяет разные штуки делать, см. в MP  2). Перформы или ч/з Харихму или Дипломаси, в чём вопрос-то?

То есть если я хочу играть магом, который умеет вкусно варить борщ мне надо обязательно брать бэкграунд "повар"? Лолшто? 

[groklynn]

Для любителей подкрепления всего и вся в жёсткой механике, есть такая вещь, как Backgrounds. Там есть бэк, позволяющий махать молотом по наковальне.

йеп. это во второй пэхе, я так понял? по поводу перформа - никогда не понимал, зачем нужен под это отдельный скилл?
язык представления это все тот же язык) даже допрос можно прокинуть "под гитару" от харизмы - "Ласковый май" мимо нот это та еще пытка для бедного гоблина, например... 

[Gix]

Для любителей подкрепления всего и вся в жёсткой механике, есть такая вещь, как Backgrounds. Там есть бэк, позволяющий махать молотом по наковальне. Для перформа специального навыка так и не ввели, оставив это или на отыгрыш, или на соответствующий скилл чек, выбираемый в зависимости от поставленной цели.

Странник, а когда эти самые бэкграунды-то появились? От момента выхода четверки сколько времени прошло?
Собственно, одна из вещей двигающих это холивар - к тому моменту, когда играющие в четверку научились делать из нее гибкий инструмент, все остальные уже успели составить о ней свое негативное мнение и теперь не хотят его менять. А в ПХБ+ДМГ там действительно не хватает возможностей, по сравнению с тем, что формально предоставляла тройка теми же базовыми книгами.

[Katikris]

От момента выхода четверки сколько времени прошло?

Второй ПХБ. Я не знаю точно сколько, за меня ответят.

То есть если я хочу играть магом, который умеет вкусно варить борщ мне надо обязательно брать бэкграунд "повар"? Лолшто? 

А в 3,5 если ты хочешь играть магом, который умеет вкусно варить борщ, тебе нужно обязательно вкачать скилл 

[groklynn]

А в 3,5 если ты хочешь играть магом, который умеет вкусно варить борщ, тебе нужно обязательно вкачать скилл 

Если возникло желание играть магом, который умеет вкусно варить борщ, значит нужно пожрать как следует перед созданием персонажа...
А вообще мне нравится концепт бэкграунда - это удобно. Любые мирные скиллы/челленджы отдали на растерзание мастера, что тоже удобно (привет, вторая редакция, где было дофига bowyer/fletcher-подобных навыков, но ЧТО с ними делать было решительно непоняяяяяятно). Крафтинг мундейн вещей убрали типа нафигнафиг;)
upd. а нет, нашел) Master Artisan с атлетикой без скиллчека. час на вещь, цена рыночная. ну что, можно жить:)

[Мистер Хомяк]

А в 3,5 если ты хочешь играть магом, который умеет вкусно варить борщ, тебе нужно обязательно вкачать скилл 

Разницы не видишь в упор?

[Qristoff]

По-моему вкачивать spellcasting и craft(cooking) как что-то равнозначное - очень убогий дизайн

[Мистер Хомяк]

По-моему вкачивать spellcasting и craft(cooking) как что-то равнозначное - очень убогий дизайн

Spellcasting? Это што еще за скилл такой?

[Katikris]

По-моему - тоже. А вот взять бэк или тему на титул - вполне неплохо 

Это што еще за скилл такой?

Spellcraft вроде

[Мистер Хомяк]

По-моему - тоже. А вот взять бэк или тему на титул - вполне неплохо 
Spellcraft вроде

Почему я должен брать целую тему или целый бэк только из-за одного скилла? Почему меня насильно ограничивают в выборе бэка? А если я хочу играть за мага, который до приключения был алхимиком - а варить борщ - всего лишь хобби?

И я кстати сходу могу придумать целый модуль где иметь cooking выгоднее, чем spellcraft. Я играю в неправильное ДнД? Упс, четверка же просто не поддерживает некоторые виды сюжетов/приключений, я забыл. Простите.

[Katikris]

И я кстати сходу могу придумать целый модуль где иметь cooking выгоднее, чем spellcraft...

...который никому не будет интересен.

Почему я должен брать целую тему или целый бэк только из-за одного скилла?

А почему в 3-ке я должен тратить скиллпоинты из-за борща? 

был алхимиком - а варить борщ - всего лишь хобби?

Спешл фо ю - есть темы на алхимию. Больше того - отдельные правила по алхимии.

[groklynn]

И я кстати сходу могу придумать целый модуль где иметь cooking выгоднее, чем spellcraft. Я играю в неправильное ДнД? Упс, четверка же просто не поддерживает некоторые виды сюжетов/приключений, я забыл. Простите.

... все-таки видимо в неправильное
вопрос один - зачем? даже понимая всю потенциальную хардкорность подобной идеи я не понимаю одного - неужели так скучно играть в dnd?

[Мистер Хомяк]

...который никому не будет интересен.

Ну ты-то конечно в этом большой авторитет.

А почему в 3-ке я должен тратить скиллпоинты из-за борща?  Спешл фо ю - есть темы на алхимию. Больше того - отдельные правила по алхимии.

Соль в том, что тебя никто не заставляет. Не хочешь уметь хорошо варить суп - не трать скилы.

вопрос один - зачем? даже понимая всю потенциальную хардкорность подобной идеи я не понимаю одного - неужели так скучно играть в dnd?

Зачем играть разнообразные приключения? Ну я даже не знаю, что тебе сказать.

Спешл фо ю - есть темы на алхимию. Больше того - отдельные правила по алхимии.

Спешл фо ю - мне тут дают типа выбор, либо берешь тему с алхимией, либо беру на варку борща (хотя такой нету в четверке, есть бэк)
Соль моего примера (к которому ты ловко подкопался, молодец) в том, что я не хочу тратить целый бэк или тему всего лишь на варку борща - более того, это не всегда совпадает с той же квентой. Вот на варку борща есть бэк, и на кузнеца есть бэк - а я хочу и то и то. Что делать? В тройке я брал и то и то, а персонаж получался "профессиональный кузнец, который обожает варить борщ и знает тыщу рецептов оного". Что делать в четверке?

[groklynn]

В тройке я брал и то и то, а персонаж получался "профессиональный кузнец, который обожает варить борщ и знает тыщу рецептов оного". Что делать в четверке?

а как?!  я не видел там борща! может и передумаю в 4-ку играть 

[Dekk]

Ой, пока я систему восстанавливал вы успели так далеко уйти. Уже не просто стрельбу из лука, а монголов, стреляющих из лука, обсуждаете.

любая игра ваще. изначально. даже шахматы.

Дай определение системы, реальности и дискретизации. Потому что DRYH не соответствует реальности, а словеска дискретизации.

[Zlanomar]

чтобы в тройке быть нормальным поваром, любителем борща, нужно угробить не только ценные скиллпойнты на соответствующий навык, но и еще пять уровней в престиже Field Cook. А оно того стоит?
А в четверке: бэкграунд (повар) - и все, дальше будь, кем хочешь без ограничений.

[Katikris]

Ну ты-то конечно в этом большой авторитет.

Проведем исследование и соберём статистику? 
Хотя я так и вижу свой новый ваншот - Кулинарный поединок с элементами хоррора и мистики. Обязательным требованием будет наличие скилла кукинг со специализациями 

. Вот на варку борща есть бэк, и на кузнеца есть бэк - а я хочу и то и то

На кузнеца брать не бэк, а практику 

[Dekk]

А спорим, что в моей ГУРПСе можно сделать многое, что нельзя в этих ваших ДнД. ДнД теперь не ролевая игра?

[Мистер Хомяк]

чтобы в тройке быть нормальным поваром, любителем борща, нужно угробить не только ценные скиллпойнты на соответствующий навык, но и еще пять уровней в престиже Field Cook. А оно того стоит?

Как все мрачно.  Чем тебе тот же Examplar не угодил?

А в четверке: бэкграунд (повар) - и все, дальше будь, кем хочешь без ограничений.

А я еще хочу уметь подковывать лошадь, что теперь делать будем?
А когда я приеду на состязания поваров, как определять будем, кто лучше умеет готовить?

[Мистер Хомяк]

Проведем исследование и соберём статистику? 

Голосование лучше запили. 

Хотя я так и вижу свой новый ваншот

Фу, "ваншот". Дальше даже читать не стал. Дожили... "ваншоты", "ролевые вики", "нарративизм"... в наши времена, таких еретиков-прогрессионистов камнями на площади забивали!

На кузнеца брать не бэк, а практику 

Может сразу парагон паф?

А спорим, что в моей ГУРПСе можно сделать многое, что нельзя в этих ваших ДнД. ДнД теперь не ролевая игра?

Так я давно же сказал, что ГУРПС лучше, круче и божественнее во всем. Смысл спорить с адептом такой крутой, обладающей высшим смыслом, системы?

[Zlanomar]

А спорим, что в моей ГУРПСе можно сделать многое, что нельзя в этих ваших ДнД. ДнД теперь не ролевая игра?

Жаль, что я не могу ставить лайки.

[Katikris]

Может сразу парагон паф?

Ну вот кто-то и слился.

Фу, "ваншот"

Фу, олдфаги. 

[Мистер Хомяк]

Ну вот кто-то и слился.

Ну конечно, просто в соплю слился от осознавания того, что на подковку лошадей мне предлагают целый фит брать.

[Zlanomar]

Ну конечно, просто в соплю слился от осознавания того, что на подковку лошадей мне предлагают целый фит брать.

А что бугуртишь-то тогда? Вот, тебе показали, как в четверке оцифровать персонажа мечты. За фит и за бэк. Какие проблемы-то?

[Мистер Хомяк]

А что бугуртишь-то тогда? Вот, тебе показали, как в четверке оцифровать персонажа мечты. За фит и за бэк. Какие проблемы-то?

Ну так это отлично характеризует систему, не? 
Ну а что делать если я хочу basketweaving и cooking?

[Zlanomar]

Ну так это отлично характеризует систему, не?

Согласен, отлично характеризует систему как гибкую, богатую и легко настраиваемую.

Ну а что делать если я хочу basketweaving и cooking?

За фит и за бэк, аналогично. Может быть даже за два фита.

[Мистер Хомяк]

Согласен, отлично характеризует систему как гибкую, богатую и легко настраиваемую. :DЗа фит и за бэк, аналогично. Может быть даже за два фита.

Какой такой фит? 

[Katikris]

Ага, учитывая, что про фит речи и не шло 
Ну и да, в этой вашей тройке на подковку лошадей я вынужден тратить драгоценные скиллпоинты. А вдруг соревнование?