Автор Тема: О ситуации с кражей базы данных Rpgplay.ru (Прочитано 23488 раз)

Геометр Теней · « **Ответ #60 :** Мая 23, 2012, 13:01 »

Бог ты мой, вот из-за чего начинает ругаться наше уже здешнее, форумное сообщество - это порой уму непостижимо. Я ко всем обращаюсь с традиционной занудной просьбой не ругаться, а именно обсуждать, если хочется.

Чтобы говорить о перспективах ролевого сообщества, планах, готовности делать "nice things" или просто "things" и прочих абстрактных вещах, надо чтобы оно было как какое-то целое. А эта тема прямо показывает, что его почти нет - в смысле как какого-то единства (кроме готовности спорить друг с другом, да ещё и не всегда корректно) даже тут, хотя в теме отписываются в массе люди, которые на форумах друг с другом общаются многие годы.

Напоследок не удержусь и провокационно замечу, что не только неуважение к труду (а он есть, и немалый) и вкладу - оно есть, да - но куда больше история с rpgplay, как и история с gameforums, показывает в общем-то птичьи права и общую шаткость этих самых "трудов" ролевого сообщества. В том смысле, что если проект, держащийся на N энтузиастах умирает, то добыть хотя бы свой вклад туда (о понравившихся и возможно авторами совершенно не требуемых вещах уж и не говорю) достаточно нереально. Увы. Да, естественно, кражи и прочее я не одобряю.

Арсений · « **Ответ #61 :** Мая 23, 2012, 13:04 »

Цитата: Геометр Теней от Мая 23, 2012, 13:01

В том смысле, что если проект, держащийся на N энтузиастах умирает, то добыть хотя бы свой вклад туда (о понравившихся и возможно авторами совершенно не требуемых вещах уж и не говорю) достаточно нереально. Увы. Да, естественно, кражи и прочее я не одобряю.

waybackmachine/archive.org как минимум частично решают проблему.

Dekk · « **Ответ #62 :** Мая 23, 2012, 13:17 »

Цитата: Arseny от Мая 23, 2012, 13:04

waybackmachine/archive.org как минимум частично решают проблему.

А они позволят достать закрытый дневник с геймфорумов?

Gremlin · « **Ответ #63 :** Мая 23, 2012, 13:24 »

2 Берт

Я не делаю выводы. Я высказываю свое мнение. Причем, скорее не о данном конкретном случае, а о подобных ситуациях вообще.
Я очень хорошо на собственном опыте представлю, насколько это неприятно, когда дохнет ресурс, на котором ты долгое время играл или писал о своих играх. И все написанное там просто исчезает.
Да, я понимаю, что в данном конкретном случае товарищи поступили не совсем корректно по отношению к прежним администраторам. Но если бы это был ресурс, на котором я играла бы и водила бы игры - я все равно поблагодарила бы "воров" за то, что спасли его от полного уничтожения.

2 Pashukan
а вот закрытие возможностей редактирования/удаления для пользователей - это действительно как-то нехорошо.

Короче, на мой взгляд плохо не то, что они сделали, а то как они это сделали.

2 Arseny
А при чем тут социал-дарвинизм?
Форумы и социальные сети - это по по определению публичное место. И всякие там настройки приватности - очень условные и ненадежные штуки. по-моему это просто очевидная вещь и не принимать ее в расчет - недальновидно.

2 Геометр Теней
+много к последнему абзацу.

Pashukan · « **Ответ #64 :** Мая 23, 2012, 13:31 »

Цитировать

Короче, на мой взгляд плохо не то, что они сделали, а то как они это сделали.

Само собой. Идея очень правильная, реализация идеи очень убогая. Такие пироги

Арсений · « **Ответ #65 :** Мая 23, 2012, 13:53 »

Мне кажется, что мы приходим к очередному экзистенциальному вопросу: что приоритетнее – интересы людей, создавших и администрирующих ресурс, или интересы людей, им пользующихся. С одной стороны, я понимаю людей, которые лишаются привычной уютной площадки для деятельности, с другой – я не хуже понимаю людей, которым обидно, когда у них без спросу уводят проект, и человек это сделавший, открыто говорит, что не собирается учитывать интересы создателей.

Вопросы, конечно, есть к обеим сторонам, но к пользователям у меня, наверное, их больше – например, почему люди не сделали архивные копии своих дневников и не перенесли их на более стабильный хостинг, когда стало ясно, что ГФ загибаются? Или почему, при том, что агония и ГФ и rpgplay длилась месяцами, реакция пользователей была крайне вялой? Возможно, это связано с тем, что я, например, знаю, насколько сложно для небольшого форума найти нового технического администратора, если что-то происходит со старым, но тем не менее.

Цитировать

Форумы и социальные сети - это по по определению публичное место.

Точно так же можно сказать, что интернет по определению - место непостоянное, и хранить копии важной информации является обязанностью каждого пользователя.

Берт · « **Ответ #66 :** Мая 23, 2012, 13:55 »

Давайте на "абстрактном" примере:
Я вот сегодня вечером доеду домой, достану с жесткого диска бекап базы данных РВ и вообще всего форума. Потом создам сайт и назову его скажем rpg-world.su, куда этот бекап залью.
Конечно я создам я его исключительно для того чтоб если rpg-world.org закроется вы смогли достать свои посты. Я так и напишу в шапке форума.
Дальше мне останется только дождаться любых проблем с РВ. И я тут же разошлю по пользовательской базе рассылку "Приглашаю вас на восстановленный сайт РВ, где нет злых администраторов закрывающих темы, где сняты все баны, можно выкладывать в варез Дневник Авантюриста и вообще да здравствует рпг-ворлд ренессанс."
Конечно многие возмутятся, но я легким движение руки заткну им рты. Часть народу проигнорирует мой призыв. Но форум довольно большой и думаю 50%-60% людей останется и даже скажет мне спасибо.
Вуалля, у меня есть свой форум с аудиторией и контентом к созданию которого я не приложил ни секунды труда. Вы приложили, за это вам конечно спасибо, но дальше я сам найду как этим всем распорядиться. Это интернет, детка. Enjoy your rashka.
И как мы все тут видим это всеголишь

Цитировать

не совсем корректно по отношению к прежним администраторам.

А теперь поясните мне, что меня должно остановить от такого поступка?

Геометр Теней · « **Ответ #67 :** Мая 23, 2012, 14:07 »

Цитировать

Вуалля, у меня есть свой форум с аудиторией и контентом к созданию которого я не приложил ни секунды труда. Вы приложили, за это вам конечно спасибо, но дальше я сам найду как этим всем распорядиться. Это интернет, детка. Enjoy your rashka.

К слову, можно просветить меня, тёмного? (Я без иронии). Какую выгоду вообще с этого получает наш неэтичный человек из примера? Кроме вполне себе неиллюзорного труда по поддержанию этого самого скопированного форума. Реклама или что-нибудь подобное? Оно вообще окупается? Я пока помню только как пару раз возникали посты "помогите всем миром поддержать форум", так что ощущение есть, что если и окупается, то чуть.

Если же рассматривать именно труд на поддержание - то он скорее благой получается, как я понимаю. Если оставить в стороне вопросы этики и пр. (Ну и естественно, считать, что народ не считает свои бессмертные посты на форумах чем-то принадлежащим вечности или хотя бы имеющим коммерческую ценность).

У меня вообще ощущение, что один из основных водоразделов во мнениях проходит именно по этому - посты на форумах воспринимаются как ценность или как в общем-то прах и тлен.

Дункан Киркли · « **Ответ #68 :** Мая 23, 2012, 14:14 »

Цитата: Берт от Мая 23, 2012, 12:51

Меня удивляют люди неспособные потратить даже 10 минут на прочитать

Там не надо 10 минут читать. Из дельного там всего несколько постов, которые по пальцам одной руки можно пересчитать, а остальное это срач/стучание мужскими половыми органами по столу, имхо.

Берт · « **Ответ #69 :** Мая 23, 2012, 14:19 »

Цитата: Геометр Теней от Мая 23, 2012, 14:07

К слову, можно просветить меня, тёмного? (Я без иронии).

Готовый ресурс с пользователями под ключ = +9000 к чсв, fame и авторитету в ролевом комьюнити, да еще и регулярные симпафки от юзеров. А сам ресурс, можно использовать как базу для своих проектов (пользовательская массовка же есть) да и монетизировать в том числе, да. А труд на поддержание уже сложившегося ресурса он на порядок меньше чем труд на создание и раскрутку проекта from scratch.

flannan · « **Ответ #70 :** Мая 23, 2012, 14:40 »

Цитата: Arseny от Мая 23, 2012, 13:53

Мне кажется, что мы приходим к очередному экзистенциальному вопросу: что приоритетнее – интересы людей, создавших и администрирующих ресурс, или интересы людей, им пользующихся. С одной стороны, я понимаю людей, которые лишаются привычной уютной площадки для деятельности, с другой – я не хуже понимаю людей, которым обидно, когда у них без спросу уводят проект, и человек это сделавший, открыто говорит, что не собирается учитывать интересы создателей.

Поидее, людей, пользующихся ресурсом, больше, чем создателей и администраторов. При этом как правило большую часть контента ресурсов вроде форумов создают именно пользователи, а не администраторы.
Также отмечу, что устранившись от поддержания ресурса, старая администрация отказалась от своих интересов в нём как администраторов (хотя их интересы как пользователей всё же могут оставаться), поэтому они не должны в этой ситуации жаловаться на потерю бонусов к ЧСВ, которые сами же и выкинули.

-VINIL- · « **Ответ #71 :** Мая 23, 2012, 15:24 »

Берт, если исходный форум действительно умрет и пролежит в таком состоянии плюс-минус год, то лично я скажу спасибо. Если сравнивать с сабжем, то последовательность действий и, соответственно мотивы, иные. Плюс форум, судя по обсуждениям, неиллюзорно допиливается, хоть и объемы работы я с трудом представляю.

Pashukan, не слежу за разделом академии, но, по-моему, там вывешено объявление о процедуре удаления и ведутся какие-то работы. Прямого отказа я не заметил, хотя, возможно, пропустил какой-то виток в этой истории.

Мистер Хомяк · « **Ответ #72 :** Мая 23, 2012, 15:28 »

Цитата: Берт от Мая 23, 2012, 13:55

И как мы все тут видим это всеголишь А теперь поясните мне, что меня должно остановить от такого поступка?

Да ничего не мешает и никто не остановит. Хочешь - делай, получай +9000 к чсв, fame или что-тебе-там-хочется. Будешь невероятно успешным и важным человеком. И потом несомненно сможешь монетизировать свой успех и купить себе кайен.

Кому-то очень хочется причислить себя к одной из сторон этой истории, абсолютно одинаково измазанных в нечистотах?

Rigval · « **Ответ #73 :** Мая 23, 2012, 15:28 »

Тут все говорят в основном о контенте и если бы дело ограничилось им - это была бы просто некрасивая ситуация. Но, украдена база данных пользователей, я не говорю, что база пользователей это большая ценность в наше время соц сетей, я говрю о том, что в руках вора оказались адреса электронной почты, пароли (возможно подходящие к другим ресурсам), прочие контакты и личная переписка 4х тысяч людей. Это не просто некрасиво, это п...ц.

Мистер Хомяк · « **Ответ #74 :** Мая 23, 2012, 15:34 »

Цитата: Rigval от Мая 23, 2012, 15:28

Тут все говорят в основном о контенте и если бы дело ограничилось им - это была бы просто некрасивая ситуация. Но, украдена база данных пользователей, я не говорю, что база пользователей это большая ценность в наше время соц сетей, я говрю о том, что в руках вора оказались адреса электронной почты, пароли (возможно подходящие к другим ресурсам), прочие контакты и личная переписка 4х тысяч людей. Это не просто некрасиво, это п...ц.

То есть то, что раньше все это было в руках каких-то неясных товарищей (старая администрация), которые не подписывали никаких документов и не давали никаких обязательств (и я уверен 80% юзеров их даже в глаза никогда не видели и если что не знали бы с кого спросить) - это тебя внезапно не смущает. То что старая администрация, по ее же словам, даже не сообщив юзерам самолично все это дело передала другим мутным товарищам, которые по словам этой же администрации потом ВДРУГ пропали - это тебя внезапно не смущает. Оукей.

Коммуниздий · « **Ответ #75 :** Мая 23, 2012, 15:42 »

Старой администрации все эти личные данные переданы были добровольно. И администрация имела полное право делать с переданной им информацией что угодно (или что было в соглашении написано).
Сейчас же эти данные были украдены.

Мистер Хомяк · « **Ответ #76 :** Мая 23, 2012, 15:47 »

Цитата: Коммуниздий от Мая 23, 2012, 15:42

Старой администрации все эти личные данные переданы были добровольно. И администрация имела полное право делать с переданной им информацией что угодно (или что было в соглашении написано).
Сейчас же эти данные были украдены.

Ради интереса - выйди сейчас, и попробуй зарегить новый аккаунт. Тебе вывалится "соглашение". Думается мне, что соглашение подобного рода существует для большинства форумов. Про распоряжение "переданной им информации" там, как это ни странно, ни слова.

Коммуниздий · « **Ответ #77 :** Мая 23, 2012, 15:52 »

Ну, если ты думаешь, что ты вводишь где-то пароль, и думаешь его вместе с БД нельзя куда-то выдернуть - это твои проблемы. Но ты оставляешь это администрации, потому, что ты доверяешь свои личные данные им, а не каким-то мелким *****кам.

Мистер Хомяк · « **Ответ #78 :** Мая 23, 2012, 15:55 »

Цитата: Коммуниздий от Мая 23, 2012, 15:52

Ну, если ты думаешь, что ты вводишь где-то пароль, и думаешь его вместе с БД нельзя куда-то выдернуть - это твои проблемы. Но ты оставляешь это администрации, потому, что ты доверяешь свои личные данные им, а не каким-то мелким *****кам.

Не приписывай мне свои мысли. Я так не думаю. Я, например, думаю, что оставляя где-то свой пароль и е-мейл, я его оставляю только для этого ресурса и отдаю себе отчет, что я не знаю ничего ни о порядочности людей, которые им заведуют и по-сути никаких правовых способов защитить себя у меня нет. Поэтому и контент, который я оставляю я фильтрую, чего и всем желаю.
Но обратно к вопросу - чем анонимная передача базы данных старой администрации левым людям без разрешения пользователей лучше с моральной точки зрения воровства этой базы? И там и там конечный пользователь никаких разрешений не давал и его никто не спрашивал.

vsh · « **Ответ #79 :** Мая 23, 2012, 15:58 »

Передача хэша пароля третьим лицам ни в одно из известных мне пользовательских соглашений не входит.

Берт · « **Ответ #80 :** Мая 23, 2012, 16:02 »

Цитировать

Мне поступило предложение от представителей http://rpg-zone.ru/index.php?act=idx передать им базу RPGPlay, чтобы прикрутить у себя в качестве архива, где все желающие смогли бы видеть свои сообщения, посты, темы и игры накопленые за годы существования ресурса. И после недолго раздумья, я выдал им все для этого необходимое. Очень надеюсь, что им все удастся реализовать, потому что они дела делают цивилизованно.

(c) Marshal
Базу данных передали для создания архива (очевидно для read-only целей), а не для создания форума с принудительной регистрацией старых пользователей. И передано оно было не каким-то левым людям, а людям долго и успешно содержащим ролевой ресурс, а значит имеющим положительную репутацию в комьюнити. В этом и есть отличие между цивилизованной передачей базы и тем что её украл непонятно кто.
И да, тут важный момент. Как мы видим старая администрация не забила на проект заперев все данные в базе форума, а по мере своих сил пыталась найти площадку для создания архива. Так что весь пафос о утрате прав на форум он как-то не очень-то обоснован.
Ладно, я пожалуй устранюсь от дальнейшего обсуждения темы, так как свою позицию я высказал и не вижу что еще можно к сказанному добавить.

Арсений · « **Ответ #81 :** Мая 23, 2012, 16:14 »

Цитата: flannan от Мая 23, 2012, 14:40

По идее, людей, пользующихся ресурсом, больше, чем создателей и администраторов. При этом как правило большую часть контента ресурсов вроде форумов создают именно пользователи, а не администраторы.

И вот так возникает ситуация, когда люди, обладающие энтузиазмом и технической компетенцией для создания новых проектов и поддержания старых, теряют энтузиазм и мотивацию.

Мистер Хомяк · « **Ответ #82 :** Мая 23, 2012, 16:14 »

Цитата: Берт от Мая 23, 2012, 16:02

(c) Marshal
Базу данных передали для создания архива (очевидно для read-only целей), а не для создания форума с принудительной регистрацией старых пользователей. И передано оно было не каким-то левым людям, а людям долго и успешно содержащим ролевой ресурс, а значит имеющим положительную репутацию в комьюнити. В этом и есть отличие между цивилизованной передачей базы и тем что её украл непонятно кто.

Во-первых если говорить об этом, то вот лично я ничего о rpg-zone.ru не знаю. Я вообще никогда там не регался, и даже не представлял до сегодняшнего дня, что есть такой ресурс. Кто это? Что это? Будь я юзером rpg-play, для меня они - такие же непонятные товарищи, как и те, что сломали форум. Я о них ничего не знаю.

Далее, расскажи мне пожалуйста про вот этот пассаж (все там же, у Маршала, только ты это предпочел проигнорировать):

Цитировать

И действительно, до того как я подготовил официальное заявление, на меня вышли люди с конкретным предложением, которое выглядело очень привлекательно. Я озвучил им свои условия передачи форума, включая доменное имя, выдал им базу и файлы РПГплея. Некоторое время у них шли какие-то подвижки в нужном направлении. Им даже удалось поднять зеркало. Но потом все стихло. Видимо ребята не осилили...

Это все было до того, как rpg-zone.ru передали базу.

Gremlin · « **Ответ #83 :** Мая 23, 2012, 16:14 »

Вот забавная ситуация.
С одной стороны, товарищи, занимающиеся администрированием форумов соглашаются, что основная ценность форума - это пользователи, которые там пишут.
С другой стороны, тот факт, что для этих самых пользователей важно сохранение площадки общения, и пофиг в чьих руках, лишь бы работало - как то не находит понимания.

2 Берт
да ничего тебя не удерживает.
больше того, если форум действительно сдохнет а текущие админы скажут: все, мы умываем руки, не можем/не хотим больше поддерживать этот проект - я тебе лично скажу спасибо.

И пока на этом новом форуме можно будет нормально общаться - ты можешь раскручивать там любые свои проекты и по другому его использовать, флаг тебе в руки.

Gremlin · « **Ответ #84 :** Мая 23, 2012, 16:17 »

Цитата: Arseny от Мая 23, 2012, 16:14

И вот так возникает ситуация, когда люди, обладающие энтузиазмом и технической компетенцией для создания новых проектов и поддержания старых, теряют энтузиазм и мотивацию.

Любой проект, ведущийся только на энтузиазме и доброй воле, ждет такая судьба. У каждого человека оного энтузиазма конечное количество. Все остальное - вторично.

Rigval · « **Ответ #85 :** Мая 23, 2012, 16:20 »

Как много в русскоязычном ролевом движении мудаков оказывается.

Gremlin · « **Ответ #86 :** Мая 23, 2012, 16:25 »

Ну вот и до ругательств дошло

Арсений · « **Ответ #87 :** Мая 23, 2012, 16:29 »

Цитата: Gremlin от Мая 23, 2012, 16:17

Любой проект, ведущийся только на энтузиазме и доброй воле, ждет такая судьба. У каждого человека оного энтузиазма конечное количество. Все остальное - вторично.

Почему-то некоторые проекты на энтузиазме живут несколько лет, а потом еще некоторое время мучительно умирают, а некоторые остаются живыми и активными, эволюционируют, и не висят неделями в оффлайне. Мне кажется, что это напрямую связанно с энтузиазмом администрации, который нередко оказывается связан с отношением к ней пользователей.

Dekk · « **Ответ #88 :** Мая 23, 2012, 16:29 »

Я хотел было ещё что-нибудь написать в эту тему, но вспомнил, что на дворе весна и ограничился этим.

Мистер Хомяк · « **Ответ #89 :** Мая 23, 2012, 16:32 »

Цитата: Arseny от Мая 23, 2012, 16:29

Почему-то некоторые проекты на энтузиазме живут несколько лет, а потом еще некоторое время мучительно умирают, а некоторые остаются живыми и активными, эволюционируют, и не висят неделями в оффлайне. Мне кажется, что это напрямую связанно с энтузиазмом администрации, который нередко оказывается связан с отношением к ней пользователей.

Ты думаешь старую администрацию rpg-play или gameforums пользователи унижали и ненавидели? Или я что-то неправильно понял из твоего сообщения...
Дело тут, мне кажется совсем не в этом.