Ждать ли DnD 4+?

[eljared]

У DnD 2 была ADnD. DnD 3 проапгрейдилось в DnD 3.5. Это, я думаю, знают все.

Собственно, возник вопрос к тем кто системой интересуется и разбирается в ней лучше меня — как вы думаете, стоит ли в последствии ожидать Продвинутую (с половиной?) версию Четвёрки?

Обоснования и предположения приветствуются.

[koxacbka]

ну если учесть что Визарды вроде как планировали выпустить как минимум ПХб5.. то "4+" мы не увидим года 2...
а может и вообще не увидим.

[d1-d5]

Сначала вроде как надо понять, какие цели может преследовать такое обновление и какие конкретно компоненты 4ки будут (если будут) править 4+. Главное, что это надо понять и самой команде 4ки, которая так или иначе будет в этом участвовать. Есть идеи?

[eljared]

d1-d5, да править можно много чего. Хотя бы те же "Полубог не убивает главаря разбойников (соло брут 2) с плевка", экономику с перчаткам воровства на +5 ценою в пол миллиона денег, мморпгшную обшмотовку когда фит даёт +3 на дамаг а правильный энчант аж +12.

koxacbka, то как Визарды лихо отпилили всем существа с большими ковырялами эти самые ковыряла во избежание мультипликации дамага за X[W] меня тоже наводит на мысль, что они просто выпустят ПХБ 5 в которой задним числом всё пофиксят. Но я не совсем в теме индустрии, вот и спрашиваю.

[DeFiler]

Полубог не убивает главаря разбойников (соло брут 2) с плевка

представте себе убивает. Не играйте Тордеками.

даёт +3, правильный энчант аж +12.

постоянно +3 и +6, ситуативно +5, 3d6. Откуда подсчеты ? Кроме того СЮРПРИЗ!!!! В 4-ку можно играть без маг шмота

то как Визарды лихо отпилили всем существа с большими ковырялами эти самые ковыряла во избежание мультипликации дамага за X[W] меня тоже наводит на мысль

что-что? Поделитесь поподробнее ? 

[Katikris]

то как Визарды лихо отпилили всем существа с большими ковырялами эти   самые ковыряла

Как я понял, речь идет о мэджик трешолде, теперь в модуле официальном хорошо если у главного босса есть неплохой магический предмет. А если нету? 

 

стоит ли в последствии ожидать Продвинутую (с половиной?) версию   Четвёрки?

Встает ребром вопрос: а зачем?  В 3,0 была совсем уж необходимость баланса, в 3,5 теперь иллюзорно он есть. В 4-ке преследуются иные цели, увеличение числа потребителей. Смысл делать такой апдейт?
Разве что они оглянутся и посмотрят на нон-баттл возможности персонажа и сделают с пяток книг о "социалке" 

[CTPAHHUK]

Разве что они оглянутся и посмотрят на нон-баттл возможности персонажа и сделают с пяток книг о "социалке" 

Ну, это просто нужно свести серию статей из журнала в одну книжку... Может и сделают, если больше нечем заняться будет.

[DeFiler]

Ну, это просто нужно свести серию статей из журнала в одну книжку... Может и сделают, если больше нечем заняться будет.

Уже этим и занимаются. В частности PHB Races Dragonborns имела много общего с соответствующими статьями...

[Геометр Теней]

Ждать глобальных изменений надо будет не раньше, чем накопится критическая масса ошибок, недоработок и ляпов, и D&D 4 начнет задыхаться под их грузом. Этот момент неизбежно наступит - но не сейчас и даже, видимо, не в ближайший год-полтора. Пока людям со стороны (вроде меня) видны только слабые признаки этого - например, исчерпался запас возможных бонусов к статистикам для рас, так что в PHB 3 пришлось вводить новый вариант "+2 туда и +2 по выбору". Не знаю, как насчёт power creep и неравновесности paragon paths - это надо изнутри смотреть...

Тогда же, возможно, могут последовать и глобальные изменения в каких-то блоках. Но пока D&D 4 вроде более ориентирована на "электронный" вариант с обновлениями и патчами, чем на глобальные смены.

[eljared]

представте себе убивает. Не играйте Тордеками.

Я здесь срач разводить не собираюсь. Выкладки про то что этвилла вносит 2d10+6(enh)+8(stat) без специальноеё нелепой заточки в этвилы уже были давно, можете сами почитать архивы.

что-что? Поделитесь поподробнее ?

http://rpg-world.org/index.php?topic=153.0 например там.

постоянно +3 и +6, ситуативно +5, 3d6. Откуда подсчеты ? Кроме того СЮРПРИЗ!!!! В 4-ку можно играть без маг шмота

Фанат четвёрки, упырьте мел. Может вы не будете разводить очередную специальную олимпиаду? Лично я здесь не для того чтобы слышать заранее предвзятые мнения.

Встает ребром вопрос: а зачем? В 3,0 была совсем уж необходимость  баланса, в 3,5 теперь иллюзорно он есть. В 4-ке преследуются иные цели,  увеличение числа потребителей. Смысл делать такой апдейт?

Смысл простой, 4-ая редакция далеко не всем понравилась, причём я говорю не о снговии где все пиратят, а именно о западном потребителе, который таки чаще покупает книги.
Кроме того, изменение из 3 в 3.5 на самом деле имело больше косметические изменения, то есть да порезали хасту и таймстоп, ещё пара моментов, но всё равно та же UA это куда больший рывок.
С таким же успехом можно переиздать вообще любую редакцию, наверное.

[Melhior]

Я бы больше радовался бы если бы Визарды собрались с духом, и начали выдавать ОтЭРАЧЕННЫЕ книги. Ибо уже приходится проверять и перепроверять многие моменты. Эрат накопилось на пухлую книжку...
Вот думаю они смогут обозвать это 4,5 - Переэраченные правила.

[Erih]

Не раньше как спрос на книги визардов начнет падать. Ну или иссякнут идеи.

[koxacbka]

Melhior, они и так уже когда-то издавали поэраттченые книги. называлось    это Deluxe PHB/MM/DMG...


user, ну не убивает он с плевка кого-то(хотя спорно. т.к. он просто не всегда сносит все хиты, а хиты в 4ке != жизнь перса). и что? это же не повод менять систему.
скорее уж 4+ или 5 будет еще больше похожа на ВоВ... чем на симулятор реальной жизни.

[Геометр Теней]

(С ужасом узнал, что D&D когда-то была симулятором реальной жизни). 

[Мистер Хомяк]

скорее уж 4+ или 5 будет еще больше похожа на ВоВ... чем на симулятор реальной жизни.

Мммм... А какой смысл, я вот не понимаю? Зачем мне играть в настольный ВоВ если есть онлайновый? 

[Katikris]

а же UA это куда больший рывок.

Идеи этой книжки, надо сказать, хватит на то, чтобы сделать еще пару систем. 

критическая масса ошибок, недоработок и ляпов

Уважаемый ГТ,  вот скажите, какие вы видите возможные ошибки и ляпы в Четвертой редакции. Я не говорю, что их быть не может, но или в 3,5 каждый спелл замыкался сам на себя, или в 4-ке сведено все к единым шаблонам.

4+ или 5 будет еще больше похожа на ВоВ

Мне одному кажется, что в конце-концов стали появляться изменения, таки уводящие систему подальше от "настольный вов"?

[koxacbka]

(С ужасом узнал, что D&D когда-то была симулятором реальной жизни). 

да никогда она им не была.   даже в ДнД0.
но при этом очень многие говорят фразы "это не реалистично" "а вот в реале..." и т.д. и т.п.


зайдя на форумы по днд можно часто увидеть темы которые отталкиваются от того как было бы в реале а не по правилам (файтер подходит к вору ссади и перерезает ему глотку, как вор может иметь хоть какой-то шанс на выживание?©)

Зачем мне играть в настольный ВоВ если есть онлайновый? 

тебе может и незачем. но зато такой ход может привлечь кучу новых покупателей.

[/size]

Идеи этой книжки, надо сказать, хватит на то, чтобы сделать еще пару систем. 

вроде как идея УА - это сборник хомрулов от авторов ДнД. [/size][/font]
[/font][/size][/font]
[/size][/font]

Мне одному кажется, что в конце-концов стали появляться изменения, таки уводящие систему подальше от "настольный вов"?

[/size]например?

[Katikris]

Например, появление бэков, скилл паверов, те же сч. Все-таки она способствует отыгрышу, а WoW вообще нет )

[koxacbka]

Например, появление бэков, скилл паверов, те же сч. Все-таки она способствует отыгрышу, а WoW вообще нет )

а в WoW есть RP и RPPvP Real'ы 


разве Бекграунды сейчас не выполняют роль этакого "мини фита"? 

скилл паверы? ну еще одна утилка. только требующая тренировке в определенном умении. где поощрение отыгрыша?

сч? о_О
вон в вове тоже во время рейдов эвенты проводят...иногда даже интересные(первые пару десятков раз)

[Melhior]

Ну ДэЛюксовые ПХБ - это клево но преждевременно.... Вот сейчас они выпустили Эраты... а после оного списка ЕЩЕ одни замутят окончательных Эрат каких и выпустили бы еще разок - Людям приятно а им деньги (но не от нас  )

Уж не думаю что ДнД будет оф-лайновым WOW'ом. Тут Визарды скорее пытались сделать 4-ку интуитивно и внешне похожей на ВоВ, чтобы оттянуть оттуда часть клиентуры. Движок так сказать сделать похожим, но при этом обладая куда большей свободой перемещения в игровом мире и действий возможных... Но делать его эдэнтичным ВоВ? Смысла нет... Есть смысл сделать похожим и только.


Вопрос выйдет ли 4,5 и если да, то как вы её видите? Мне вот не приходит в голову ничего кроме Поэраченной 4-ки.
Смысла переделывать ВСЕ комплиты... Тут всех своих пользователей перевести бы на 4-ку с 3-ки и 2-ки... а мутить сейчас еще одну поддерживаемую платформу затратно слишком.

[Katikris]

Кохась, а это смотря с какой стороны глядеть. Для одного игрока бэки - это минифит, для другого - пространство для отыгрыша)
С другими пунктами примерно то же самое.
По-моему, слишком рано заговорили про 4,5. Полгода-год, и видно будет.

[koxacbka]

ну я же тысячи раз просил не называть меня по фамилии.... >_<


а на счет беков - ну я вот тоже подбираю бек под концепцию персонажа. (если конечно у нас не СО-контест. тогда выбирается максимально эффективный типа виндрайза)
но вот только в них нет особого поощрения. просто получи одну из плющек на выбор...а так же имей 3-4 строчки текста в чарнике...(которые каждый игров, в общем-то, в состоянии придумать сам)

[Dekk]

Другой игрок мог отыгрывать тот же бек и без получения мини-фита. Бек ему не мешает, но и не помогает.

[Katikris]

Учту.

Но вот ты сам сказал, что уже придумывание собственного бэка (может и с теми бонусами, которые нужны) - уже шевеление мозгами, а именно той частью, отвечающей за ролевую игру.

[koxacbka]

Но вот ты сам сказал, что уже придумывание собственного бэка (может и с теми бонусами, которые нужны) - уже шевеление мозгами, а именно той частью, отвечающей за ролевую игру.

ну тут могу привести цитатки из предыдущих сообщений:

а в WoW есть RP и RPPvP Real'ы 

и

Другой игрок мог отыгрывать тот же бек и без получения мини-фита. Бек ему не мешает, но и не помогает.

^__^

[Melhior]

ОООО Чувствую данную тему надо будет в отдельную формировать:)

Тут вопрос спорный... Человек может отыграть бэк и без наличая Бэка в системе... Но он может точно так же отыгрывать прекрасно без наличия прямого поощрения в системе. А Еще может отыгрывать эльфов без наличия самих эльфов используя человеческие статистики.
Но радует ведь радует когда отыгрышь может поддержать какой-то элемент механики или что-то прописанное.

Понятно что можно отыграть Бэк без наличия Бэка. Но не знаю как вас а меня игроки спрашивали порой: "Вот я написал в Квенте, что я родился в жаркой пустыне и был кочевником. А мне это что-то дает?". Теперь говоришь ДА - вот тебе набор Бэков подходящих и маленький бонус поощрение.
Тут ведь как к делу подойти - это можно использовать как поощрение для хорошей квенты...

[Dekk]

 
Мысленный эксперимент. При генерёжке в персонажа встроено несколько сюжетных крючков, которые помогут Мастеру подцепить этого персонажа для своих целей и показывают, что интересно Игроку. Так же каждый из этих крючков могут быть легко использованы для создания проблем. Игроку стоит выдавать дополнительные плюшки или интересной для него игры будет достаточно?

[Melhior]

 

Зависит от игрока... Главное Плюшками не раскормить. Кому-то и много не повредит плюшек, а кому-то и двух будет уже много 

[DeFiler]

Я здесь срач разводить не собираюсь. Выкладки про то что этвилла вносит 2d10+6(enh)+8(stat) без специальноеё нелепой заточки в этвилы уже были давно, можете сами почитать архивы.

Неверно
Вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень знаний по 4-ке. А чтобы не уходить далеко - вот мы к примеру сталкивались с такой проблемой, что мобы слишком слабые для игроков. И дополнительно: в игре соло брут 2 левела в номральной партии вам не встретится. Так что все  эта ваша  претензия из серии "мое ЧСВ негодуэ"

[eljared]

Вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень знаний по 4-ке.

Этвиллу на 50 дамага в студию, знающий вы наш.

Так что все  эта ваша  претензия из серии "мое ЧСВ негодуэ"

Если вы не видите дальше своего носа, то это ваши проблемы. Претензии к 4е далеко не мои личные.